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Cellule MC
#21
Je connais un vendeur pro qui propose des cellules de seconde main retippées avec une garantie. Il a oublié de mentionner cela dans son intervention sur ce fil.
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#22
(09-09-2022, 01:12 PM)Cala a écrit : Bonjour, 

La méthode que vous proposez est absolument irréprochable théoriquement si... 
- la masse effective du bras donné est correct
- la compliance de la cellule donnée est correcte (température, usure, conditionnement ?)
- les roulement du bras et la souplesse des câbles de bras sont optimaux
- résonance propre du tube de bras négligeable dans la zone concernée 

La solution la plus facile pour mettre en évidence le comportement d'une cellule avec un bras est d'utiliser un disque test et d'observer sa danse sur le sillon. Bien souvent on est surpris des résultats qui ne correspondent pas avec les mesures théoriques (en bien ou en mal... tout dépend). 

Sinon idéalement il faut se doter d'un oscilloscope et d'un disque test pour littéralement visualiser le comportement de la cellule ou bien utiliser un système genre Analog Magik. 

Ou tout simplement demander aux utilisateurs de telles combinaisons ce qu'ils en pensent. En dernier recours pourquoi ne pas faire appel à un revendeur, ou encore mieux un fabricant ? Wink

Bonjour Cala,

Merci pour ces explications / informations

je recherche toujours en priorité les infos données par le fabricant, mais elles sont trop souvent aux abonnés absents

l'ami BoteM a commencé par s'adresser a un pro, malheureusement comme dit dans les pages précédentes, les infos qu'il a reçu ont soulevé des intgerrogations a plusieurs d'entres nous

je ne doute pas que la prochaine fois il s'adressera a Ana Mighty Sound dont nous connaissons tous (ou presque) ici les compétences, le professionalisme, et le dévouement pour les audiophiles Wink 

Cdlt
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#23
Bonjour à Tous et à BoteM,

Citation :La 2M Black est,  légère et offre une compliance de 22 , et une force d’appuis de 1.5 … Alors oui ça fonctionne , mais cela ne peux « Bien «  fonctionner … car elle « tangue » sur le disque , et c’est le bras qui devient le maitre … et la cellule l’esclave .. et on cherche l’inverse .
Cela surprend mais ce n'est peut être pas complètement faux et notre ami Cala a pu compléter l'explication
Ton bras VPI est un bras unipivot de poids léger certainement 8 à 9 gr alors oui théoriquement sur le papier aucun problème de compatibilité avec la compliance, le poids de la cellule et c'est cela qu'il dit de façon certes un peu grossie et exagérée
La 2M black fonctionne mais pourrait mieux fonctionner avec un autre bras car cela doit toujours être la cellule qui décide et non le bras et c'est malheureusement souvent l'inverse car justement elle est peut être un peu trop compliante pour ton bras unipivot et sa VTF un peu basse = 1,5gr  Huh


De mémoire lue sur vieille doc Ortofon , la compliance d'un cellule Ortofon Quintet était autour de 15um en mode horizontal mesuré à 10Hz par Ortofon et serait de 20um en compliance en mode latéral et la compliance Ortofon Cadenza était plus autour de 12um mesuré à 10Hz par Ortofon et la compliance latérale serait quasi identique


Alors BoteM part en congé mais déjà vu la compliance d'une Cadenza et son poids de 10,7gr sans visserie c'est une cellule adapté pour des bras de préférence non unipivot de masse > 10gr alors qu'une Quintet avec sa compliance plus élevé et son poids de 9gr sans visserie devrait mieux se comporter sur ton bras unipivot Cool


Il est en effet il est plus sage de d'abord finir ta 2M Black car en plus des marques de cellules MC déjà citées auparavant il y a : Benz, Shelter, Dynavector bas niveau, Zyx, ... et quand tu sera prêt à nous en dire plus alors peut être ... Cool
mais sache déjà que les MC haut niveau ne sont pas des MC bas niveau donc ne sont pas forcément meilleure qu'une MM Confused
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#24
(09-09-2022, 03:42 PM)JosephN a écrit :
(09-09-2022, 01:12 PM)Cala a écrit : Bonjour, 

La méthode que vous proposez est absolument irréprochable théoriquement si... 
- la masse effective du bras donné est correct
- la compliance de la cellule donnée est correcte (température, usure, conditionnement ?)
- les roulement du bras et la souplesse des câbles de bras sont optimaux
- résonance propre du tube de bras négligeable dans la zone concernée 

La solution la plus facile pour mettre en évidence le comportement d'une cellule avec un bras est d'utiliser un disque test et d'observer sa danse sur le sillon. Bien souvent on est surpris des résultats qui ne correspondent pas avec les mesures théoriques (en bien ou en mal... tout dépend). 

Sinon idéalement il faut se doter d'un oscilloscope et d'un disque test pour littéralement visualiser le comportement de la cellule ou bien utiliser un système genre Analog Magik. 

Ou tout simplement demander aux utilisateurs de telles combinaisons ce qu'ils en pensent. En dernier recours pourquoi ne pas faire appel à un revendeur, ou encore mieux un fabricant ? Wink

Bonjour Cala,

Merci pour ces explications / informations

je recherche toujours en priorité les infos données par le fabricant, mais elles sont trop souvent aux abonnés absents

l'ami BoteM a commencé par s'adresser a un pro, malheureusement comme dit dans les pages précédentes, les infos qu'il a reçu ont soulevé des intgerrogations a plusieurs d'entres nous

je ne doute pas que la prochaine fois il s'adressera a Ana Mighty Sound dont nous connaissons tous (ou presque) ici les compétences, le professionalisme, et le dévouement pour les audiophiles Wink 

Cdlt

Pour la petite histoire, l'un des points de départ de ma recherche dans le fonctionnement d'une cellule à commencer en cherchant à définir la compliance réelle d'une cellule Denon DL-103. J'avais mis au point un protocole à partir de disques tests et j'avais fait suer quelques possesseurs de bras divers avec des masses effectives "connues" et trois Denon DL-103 différentes pour moyenner mes observations finalement en déduire que... la compliance d'une Denon DL-103 à 10Hz n'était pas parfaitement uniforme (entre 11 et 15), et sensiblement située autour de 12 (latéralement et horizontalement)... donc pas du tout basse compliance comme le voulait la légende.

En bonus voici une piste de recherche pour ceux qui cherchent à améliorer leurs lectures vinyles par un moyen intuitif : toujours avec un disque test vous pouvez évaluer le suivi de piste de votre cellule (tracking), lisez ces pistes et notez le moment où votre lecture commence à saturer/distordre. Essayez d'ajouter ou de retirer un peu de poids pour diminuer ce phénomène voir l'éliminer. Une fois arrivé à un résultat qui vous paraît optimal : ajustez de la même manière les paramètres d'anti-skating et de hauteur de bras. Qui sait ? vous arriverez peut-être à améliorer par le biais de ce réglage votre tracking de votre cellule de 10 à 20 micron (et le résultat à l'écoute est substantiel).
Ana Mighty Sound  / Sculpture A
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#25
Bonjour à tous,

Merci Cala Cool 
pour le supplément d'information et je veux bien croire que la compliance de la DL 103 soit plus importante que celle donnée pour 5 mesuré à 100Hz et 9 mesuré à 10Hz et plus proche de 10 en effet sachant que la Pro est donnée pour 6 à 100Hz

D'ailleurs, que de quolibets et moqueries en tout genre n'ai-je pas reçu il y a encore quelques années de la part de quelques forumeurs extrêmement polémiqueurs et virulents quand j'avais dit que déjà il y près de 3 décennies j'utilisais de la DL 103 montée sur un bras Rega de 9 pouces de masse moyenne < 12gr mais par chance j'avais pu consulter des amis forumeurs de culture Anglos (God save the King) et Saxons j'ai pu ainsi pu apprendre à optimiser simplement le bras pour permettre en effet à la cellule d'être plus maître de son sillon que de son bras Cool
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#26
ce fil devient passionnant, merci a vous Wink

(09-08-2022, 09:37 PM)JosephN a écrit : Et la zone Rouge, c'est pour les modos, depuis le temps qu'on le répète ... 

Mille pardons votre majesté VDGG de la modération Confused
 
c'est un copié / collé de mon fichier Word, et ça m'a donné bcp de boulot, alors j'ai oublié de penser aussi aux dix commandements de la charte & co
je vais modifier le fichier Word de ce pas pour ne plus que ça se reproduise
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#27
Bonjour les amis,

Bon de retour, je vous lis, et je dois bien avouer que je suis perdu avec tous ces chiffres Blush 

Quoi qu'il en soit, à vous lire, ma conclusion est que je vais finir ma 2M Black, qui est une excellente cellule, qui plus est avec peu d'heure de vol.
Cela me laisse le temps, d'économiser d'une part, et surtout bien prendre le temps de choisir, d'autant qu'il faudra je pense dépasser la barre des 1000 euros Angry 

Surtout continuer à échanger, cela me permettra de creuser cette affaire Wink 

Merci à tous pour vos retours Smile
Système Principal
AMPLI :  SUGDEN MASTERCLASS IA-4
CD : PIER AUDIO CD-880 SE
BLU-RAY : PIONEER BDP LX-91
PLATINE VINYLE : VPI Scout 2
PRE-PHONO : AQVOX 2CI
TUNER : Creek T43
PLATINE K7 : TEAC V 8030 S
ENCEINTE : TRIANGLE MAGELLAN CELLO 



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#28
Bonjour BoteM,

Citation :Cela me laisse le temps, d'économiser d'une part, et surtout bien prendre le temps de choisir, d'autant qu'il faudra je pense dépasser la barre des 1000 euros undefined
Pas forcément, il faut déjà voir tout ce qui existe en MC bas niveau qualitative entre 500 et 1000€ pour toutes les musiques exclusivement moderne et populaire que tu écoutes qui vont bien "matcher" avec ton bras unipivot avant d'aller voir toutes les autres cellules MC bas niveau et haut niveau de prix > 1000€ ou mieux > 2000€ ou encore mieux > 3000€ ou ... Dodgy
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#29
(09-14-2022, 12:08 AM)BoteM a écrit : Bonjour les amis,

Bon de retour, je vous lis, et je dois bien avouer que je suis perdu avec tous ces chiffres Blush 

Quoi qu'il en soit, à vous lire, ma conclusion est que je vais finir ma 2M Black, qui est une excellente cellule, qui plus est avec peu d'heure de vol.
Cela me laisse le temps, d'économiser d'une part, et surtout bien prendre le temps de choisir, d'autant qu'il faudra je pense dépasser la barre des 1000 euros Angry 

Surtout continuer à échanger, cela me permettra de creuser cette affaire Wink 

Merci à tous pour vos retours Smile

Bonjour à tous, Botem, 

Perso j’ai une Ortofon blue MC bas niveau sur ma Scoutmarster II.
Je n’ai pas de moyen de comparaison parce que j’ai acheté la platine avec cette cellule mais je trouve le résultat très beau.
Ayon / VPI / Kallyste / EBM L5c et une pièce qui va bien...

Mon installation : http://forum-hifi.fr/thread-19470.html
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#30
Bonsoir à tous 
J’ai installé depuis peu une Hana SL en remplit d’une 2M black et après avoir eu la Quintet black de Reynald en prêt 
Mais cette dernière n’était optimisée avec mon preampli intégré 
Du coup j’ai acheté cette Hana qui rentrait dans les caractéristiques du preampli 
Grand bien ce fut 
Le gap est très beau 
Aucun regret et tarif correct 
Seul petit bémol difficile à ajuster sur le bras de la XTension du fait de la forme de la cellule 
Bonne recherche à toi le brocanteur
Michel
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