Platine vinyle/Réglage contrepoids et incidence sur le son

[JosephN]

(08-16-2021, 07:09 PM)Time window a écrit : On ne peut pas comparer le poids de l'OM10 à celui des cellules DJ.
Pour comparer, il faut ajouter le poids du porte cellule à celui de l'OM10.
Le porte cellule étant intégré à la cellule concorde scratch.

oui, bien sur
j'ai essayé de reconstituer le puzzle, c'est pas évident
ce qui est sur c'est qu'une compliance de 25 c'est vraiment pour des bras très legers, 5 a 10gr, et que le bras de cette platine même avec le porte cellule mentionné dans le service manual, plutôt leger a 7.5 gr (avec ou sans les vis ?), semble hors des clous


Alex:
très bonne idée la cellule Ortofon Concorde 10R, peut être la meilleure solution, et la moins prise de tête
modèle spécial d'Ortofon produit exclusivement pour Thakker
a prendre donc directement chez Thakker, nettement moins cher qu'en passant par Amazon

https://www.thakker.eu/tonabnehmer/ortof...mer/a-9939

[AlexD]

(08-17-2021, 12:05 AM)JosephN a écrit :

(08-16-2021, 07:09 PM)Time window a écrit : On ne peut pas comparer le poids de l'OM10 à celui des cellules DJ.
Pour comparer, il faut ajouter le poids du porte cellule à celui de l'OM10.
Le porte cellule étant intégré à la cellule concorde scratch.

oui, bien sur
j'ai essayé de reconstituer le puzzle, c'est pas évident
ce qui est sur c'est qu'une compliance de 25 c'est vraiment pour des bras très legers, 5 a 10gr, et que le bras de cette platine même avec le porte cellule mentionné dans le service manual, plutôt leger a 7.5 gr (avec ou sans les vis ?), semble hors des clous


Alex:
très bonne idée la cellule Ortofon Concorde 10R, peut être la meilleure solution, et la moins prise de tête
modèle spécial d'Ortofon produit exclusivement pour Thakker
a prendre donc directement chez Thakker, nettement moins cher qu'en passant par Amazon

https://www.thakker.eu/tonabnehmer/ortof...mer/a-9939

Oui, je me doute que le modèle complet constitue une solution sans risques. 

Si je pars du principe que la compliance  ( merci pour les explications, c'est plus clair à présent) d'un stylet Hifi sera certainement plus grande que celle d'un modèle DJ,  dans la mesure où la "sensibilité"d'un stylet hifi doit être superieure, ou l'aiguille sera plus fine et ou ses aptitudes ne sont pas proritairement le tracking sans faille et le volume, alors on peut raisonnablement penser qu" un  stylet Om 10 aura une liberté de mouvement à l'intérieur du corps de la cellule plus grande que celle d'un stylet DJ ( Scratch ou autres), et donc une amplitude de "positions" bien différente. 

Je peux encore une fois me tromper, mais c'est cette amplitude qui me fait penser qu'il y a, en accordant mal stylet et cellule, même en restant dans la gamme Concorde, un risque de distorsion à la source, voire d'autres problèmes que je tiens évidemment à éviter absolument. 

Donc, grosse hésitation, ce serait super bien d'avoir d'autres avis éclairés la dessus. De toute façon, j'ai tout mon temps. J'envisage quand même bel et bien le set complet de chez Thakker comme une alternative sans prise de tete, sans rique, et évolutive qui plus est. 

En attendant, je revois ma liste : 

1 Isolation des enceintes. 
2 support mural pour la source
3 changement de stylet ou ensemble complet pour hi-fi
4 éventuellement un ampli plus fourni, ou un égaliseur. 
5 tests ordi frequence par frequence. 

La, je serait vraiment pas mal :

Une chose après l'autre, j'en suis encore au stade de la réflexion, pour ça ce Forum  est très bien.

[pascalounet]

Bonjour Alex D,

Citation :Oui, je me doute que le modèle complet constitue une solution sans risques. 

Si je pars du principe que la compliance  ( merci pour les explications, c'est plus clair à présent) d'un stylet Hifi sera certainement plus grande que celle d'un modèle DJ,  dans la mesure où la "sensibilité"d'un stylet hifi doit être superieure, ou l'aiguille sera plus fine et ou ses aptitudes ne sont pas prioritairement le tracking sans faille et le volume, alors on peut raisonnablement penser qu" un  stylet Om 10 aura une liberté de mouvement à l'intérieur du corps de la cellule plus grande que celle d'un stylet DJ ( Scratch ou autres), et donc une amplitude de "positions" bien différente.

Of course mais cellule HiFI c'est un tracking encore plus que sans faille puisque Auditeur = audiophile, hifiste, expert, spécialiste, ... avec un diamant elliptique et diamant de coupe spéciale encore + performant pour une VTF plus faible donc une cellule DJ c'est un stylet forcément plus lourd donc plus rigide + un diamant de coupe plus simple et résistant donc compliance de la cellule certes moindre mais une VTF élevé > = 3gr pour faire le scratching avec un tracking qui doit lui aussi être sans faille  

Avis éclairé ?  
Ne te prend pas trop la tête AlexD même avec la compliance car depuis 2 décennies, j'ai une cellule Ortofon OM10 avec son diamant elliptique monté par brasure sur son stylet aluminium, le tout fixé sur un porte cellule léger d'un bras en S de 9 pouces quasi identique à ta Technics mais montée lui, sur une platine Pioneer PL 112D de la grande époque vintage fin des seventies à entrainement courroie et contre platine suspendue alors même avec un bras de 9 pouces en S encore assez léger environ = 10gr + environ 5gr de porte cellule léger sans visserie + 2gr pour 2 petites vis et écrous + 5gr de cellule OM10 de compliance à 25 et bien cela fonctionne bien depuis 2 décennies mais il est vrai que si la VTF possible = 1,5gr, je suis réglé à VTF = 1,6 à 1,65gr pour éviter tout problème en écoute HiFi modéré donc VTF = 1,7-1,75gr pour écoute à fort niveau et pas de scratch DJ possible sinon c'est le stylet de la cellule qui lui, se scratche ...
 
Alors bonne de revoir ta liste

[AlexD]

(08-19-2021, 05:35 PM)pascalounet a écrit : Bonjour Alex D,

Citation :Oui, je me doute que le modèle complet constitue une solution sans risques. 

Si je pars du principe que la compliance  ( merci pour les explications, c'est plus clair à présent) d'un stylet Hifi sera certainement plus grande que celle d'un modèle DJ,  dans la mesure où la "sensibilité"d'un stylet hifi doit être superieure, ou l'aiguille sera plus fine et ou ses aptitudes ne sont pas prioritairement le tracking sans faille et le volume, alors on peut raisonnablement penser qu" un  stylet Om 10 aura une liberté de mouvement à l'intérieur du corps de la cellule plus grande que celle d'un stylet DJ ( Scratch ou autres), et donc une amplitude de "positions" bien différente.

Of course mais cellule HiFI c'est un tracking encore plus que sans faille puisque Auditeur = audiophile, hifiste, expert, spécialiste, ... avec un diamant elliptique et diamant de coupe spéciale encore + performant pour une VTF plus faible donc une cellule DJ c'est un stylet forcément plus lourd donc plus rigide + un diamant de coupe plus simple et résistant donc compliance de la cellule certes moindre mais une VTF élevé > = 3gr pour faire le scratching avec un tracking qui doit lui aussi être sans faille  

Avis éclairé ?  
Ne te prend pas trop la tête AlexD même avec la compliance car depuis 2 décennies, j'ai une cellule Ortofon OM10 avec son diamant elliptique monté par brasure sur son stylet aluminium, le tout fixé sur un porte cellule léger d'un bras en S de 9 pouces quasi identique à ta Technics mais montée lui, sur une platine Pioneer PL 112D de la grande époque vintage fin des seventies à entrainement courroie et contre platine suspendue alors même avec un bras de 9 pouces en S encore assez léger environ = 10gr + environ 5gr de porte cellule léger sans visserie + 2gr pour 2 petites vis et écrous + 5gr de cellule OM10 de compliance à 25 et bien cela fonctionne bien depuis 2 décennies mais il est vrai que si la VTF possible = 1,5gr, je suis réglé à VTF = 1,6 à 1,65gr pour éviter tout problème  en écoute HiFi modéré donc VTF = 1,7-1,75gr pour écoute à  fort niveau et pas de scratch DJ possible sinon c'est le stylet de la cellule qui lui, se scratche ...
 
Alors bonne de revoir ta liste

Eh bien Ok.. Par tracking je voulais signifier ( à tort d'après ce que je comprends) la capacité d'une cellule et d'un sylet à rester collé au fond d'un sillon, même en cas de vibration ou de lecture arrière. Il semble que j'ai mal employé ce terme dans mon propos, mais c'est pas bien grave. 

Je suis bien entendu d'accord aussi sur le fait qu'un ensemble OM10 cellule + stylet + porte cellule ad hoc + vis fonctionne parfaitement dans la plupart des situations et est aussi très résilient année après année. Aucun doute la dessus. 

Ma réflexion portait cependant plus précisément sur le fait de savoir si le stylet Om10 pouvait fonctionner aussi bien dans le corps de ma Concorde Scratch, car dans ce cas ce serait la solution la plus économique pour upgrader mon système, en adaptant bien entendu la force d'appui au nouveau stylet. 

Je n'ai pour l'instant aucune réponse définitive sur ce point précis, mais ce n'est vraiment pas la fin du monde, si je veux absolument upgrader sans risque je sais tres bien que l'ensemble de chez Thakker " Concorde OM 10 R" fera le boulot et sera même évolutif. Tout comme le fera une OM 10 sur porte cellule plus un stylet idoine. 

La question du comportement d'un sytlet hifi dans une cellule DJ mérite je crois d'être abordée pour peut être pas mal de membres qui seraient éventuellement dans le même cas que moi. 

Cela ne m'empeche pas de rester simple et me faire à l'idée que les concepts hifi les plus courants et reconnus ont déjà démontré leur parfaite adéquation aux contraintes spécifiques de la lecture haute fidélité. 
Je cherches juste à comprendre pour ne pas faire de connerie que je pourrais regretter, mais s'il faut sortir un billet pour me payer le concept qui marche à 110 % depuis longtemps, et du moment que ce billet ne sois pas trop énorme, alors je le ferais avec confiance. 

En attendant, non, ma liste de things to do me semble tout à fait valide pour un débutant comme moi. 

Merci encore pour ton intervention, aussi utile que les autres pour moi.