Réalisation ! ....aprés réflexion DIY 3 voies

[wgb25]

(06-27-2022, 07:40 AM)alexlesourisseau a écrit :

(06-27-2022, 07:31 AM)wgb25 a écrit :

(06-26-2022, 09:28 PM)alexlesourisseau a écrit : bonjour, 

du coup j'ai pu ouvrir les mesures ce soir sur rew. 


on peut regarder si les phases des hps se suivent bien. Je ne sais pas si le micro a bougé 

Non le micro reste stable et fixe dans sa distance horizontale de 0.50 ml et 1.0 ml
il ne se déplace que sur le plan vertical pour la mesure au centre due chaque HP


entre les différentes mesures mais les phases sont bien écartées. ou bien peut être qu'il n'y avait pas de timing référence je ne sais pas.

Effectivement pas de timing de ref 

 En modifiant le filtre d'ébauche sur les miennes, à chaque fois que je change une valeur, je refais une mesure du hps concerné et je regarde si les phases se rapprochent ou s'écartent. il faut laisser le micro fixe et activer le timing référence.

ce qui m'étonne c'est l'écart entre l'amt et le medium, ça avait l'air de plutôt bien s'additionner. c'est étrange

merci

Alain

L'idéal serait je pense de ne pas du tout bouger le micro même verticalement, le micro doit rester à 1m de distance et par exemple 1m de hauteur. En gros a mi hauteur entre le medium et l'AMT .Les écarts de phase sur l'aigu sont peut etre du a ça. Pas dans le grave en revanche.

Bonsoir,

Je referais les mesures ce WE avec le tuto de Jean Paul et tes remarques.

Merci


Alain

[wgb25]

Les différents filtrages testés sur mes enceintes et en particulier sur le Beyma 12"

Sous VituixCAD donc simulation théorique

filtrage de base 100% optimisé.



Filtrage testé pendant plusieurs jours les parties dite voix et intermédiaires sont excellentes mais avec un manque impact sur les basses



Le dernier en place qui me semble pour l'instant me convenir avec de très belle voix bien timbrée ,ça descend très bas dans les fréquences et avec de l'impact et de la présence donc très agréable et entrainant à écouter.

Un chouia de plus sur le médium serai peut être à tester et un passage de 1.2 Ohms vers 1.5 Ohms de cette résistance soit -0.5 db sur le haut de la courbe du Beyma.








Reste à faire des mesures avec le micro et REW pour vérifier le croisement avec le médium Satori.

[Jean-Paul]

Bonjour Alain

Ta courbe N°3 est coupée plus raide que la N°1 mais pas très différente sinon, changer les résistances en// peut aussi changer la phase et mieux vaut vérifier. La coupure basse du médium semble trop haute sur la N°3 d'où le creux.
Le ressenti dans le grave et bien différent des courbes de la simulation qui sont en champ libre. J'ai remarqué que c'est mieux équilibré avec une bosse au niveau du woofer en écoute réelle. Il faut écouter pour régler l'équilibre du niveau sonore des différents HP, c'est pour cela que j'avais mis des atténuateurs réglables sur le médium et le tweeter.

Jean-Paul

[wgb25]

Bonjour,

Nouvelles mesures et donc nouvelles courbes de ce matin
Mesure à 1 ml avec timing référence pour 1 ml
Hauteur de la mesure 0.90 ml
Le micro ne bouge pas pendant les différentes mesures de tous les HP

Tout



Beyma



Satori



AMT



Différence sur la courbe du Satori avec le rajout du condo de 13 uF




Le croisement de toutes les courbes



L'augmentation de la valeur du condo sur le Satori a  permis de remonter ( voir la courbe ) le niveau de ce dernier tout en gardant le travail fait sur le Beyma avec l 'augmentation de son impact dans les basses.

Cela chante excellemment bien avec ce réglage.

Reste le quid de la phase à vérifier.

Alain

[alexlesourisseau]

ben ça à l'air bien je trouve !

est ce que tu as les mesures a partager ?

[wgb25]

Bonjour,

Le lien

https://drive.google.com/file/d/1W7sq413...sp=sharing


Merci

Alain

[alexlesourisseau]

OK merci,

pour regarder les phases dans l'overlay,
 tu peux proceder comme ceci :

d'abord dans le menu SPL&phase, tu cliques sur controls > estimate IR delay

Capture d’écran (41) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

Capture d’écran (42) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

puis tu cliques sur "shift IR"

Capture d’écran (43) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


tu fais ça pour chaque mesure.

ensuite dans le menu IR windows tu fenêtres en changeant la valeur dans right Windows et éventuellement left windows.
ici j'ai mis 4ms en right windows. tu vas t'affranchir de certaines réflexions. celle du sol est avant 4ms mais tu pourras voir ce qu'il se passe a partir de 250hz en mettant 4ms. tu peux essayer en mettant d'autre valeurs.

Capture d’écran (40) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

puis tu cliques sur "Apply Windows to all" comme ça tu fenêtres toutes les mesures d'un coup. si tu veux ne fenêtrer que la mesure qui est sélectionnée tu cliques sur "Aplly windows"

tes courbes vont se lisser et rétrécir, la phase sera plus propre (moins de reflexions)

une fois que tu as fait ça tu peux aller dans le menu overlay :

Capture d’écran (44) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

puis dans le menu phases :

Capture d’écran (45) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


ça va afficher toutes les phases, tu peux désélectionner celle qui ne t'intéresse pas.

ensuite dans le menu "control" de l'overlay, tu peux faire un smoothing en 1/6 par exemple et cliquer sur "unwarp phase"

Capture d’écran (46) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

puis si les phases sont décalées de 360° tu peux ajouter ou enlever 360° dans le même menu attention si tu cliques sur +ou-360 ça s'appliquera à toutes les phases sélectionnées. il faut donc que tu désélectionnées les phases qui ne doivent pas subir le traitement.

puis tu obtiens ça :

phases alain by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

le woofer et le satori on l'air bien en phase. c'est moins bien sur l'amt et le satori mais c'est surement le placement du micro. 
je t'avais dit de ne pas bouger le micro verticalement pour voir si tout s'additionnait bien et ça à l'air de bien d'additionner. maintenant il faudrait, pour confirmer refaire une mesure à 1m, de l'amt d'un coté et du satori de l'autre en placant le micro à mi hauteur des centres de chaque hp, je pense que ce n'est pas nécessaire et que le hps s'additionnent bien parceque quand on regarde cette courbe :

addition alain amt by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

on voit que les hps s'aditionnent très bien donc ça doit être spatial et cohérent. sur les aigus la phases est plus sensible au placement du micro j'ai l'impression donc mieux vaut se fier aux additions.


en regardant cette courbe :

phase woofer alain by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

on voit que la phase des deux hps s'écarte vers 700hz

on le retrouve sur cette courbe :

 spl add alain by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

ou on voit que ça s'additionne moins bien vers 700hz

en regardant la phase dans l'overlay tu peux donc t'assurer que les hps s'additionnent bien et quand tu changes des valeurs de composants sur le filtre tu peux vérifier en temps réel la phase de tes hps.

par exemple sur mon filtre un comparatif de phases avec deux valeur différentes de résistances et condos j'ai fini par choisir de ne pas ajouter de condo parce que ça écartait les phases entre 1500 et 2500hz

phase avec 2.2uf+ by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

comme ça tu peux voir vraiment si tes phases se suivent mieux ou moins bien avec ta nouvelle valeur de composant. c'est un peu fastidieux mais ça fonctionne.

voila si Jean Paul passe par la il me corrigera si j'ai dit des bêtises ! c'est comme ça que j'ai procédé pour peaufiner mon filtre et ça à l'air de fonctionner en tout cas je ne suis pas sur que tu puisses faire mieux en mise en phase du beyma et du satori dans l'ensemble ça se suit bien. Il y a des accidents "la phase n'est pas lisse" mais ça ce sont des problèmes mécaniques qui viennent je pense de réflexions dans l'enceinte ou sont liés à la forme du baffle, les proportions etc. on y peut pas grand chose ou alors ça demande une réflexion (énorme) en amont.

[alexlesourisseau]

tu as mesuré à 0.9m du sol, la hauteur médiane entre l'amt et le satori a partir du sol c'est combien ? ça me parait beaucoup quand même l'écart de phase entre les deux. Tu as peut être encore a gagner sur ce point.

[wgb25]

(07-03-2022, 01:24 PM)alexlesourisseau a écrit : tu as mesuré à 0.9m du sol, la hauteur médiane entre l'amt et le satori a partir du sol c'est combien ? ça me parait beaucoup quand même l'écart de phase entre les deux. Tu as peut être encore a gagner sur ce point.

Bonjour Alex,

Tout d'abord un grand merci pour tes explications et ton analyse c'est sympa.

Sinon il m'aurais fallu que je me replonge dans le tuto de Jean Paul .

Un grand merci.


La mesure a était faite à 0.90 ml soit le centre axe de l'AMT.

Le centre axe du Satori est à 0.75 ml

Le centre du Satori et de l'AMT serait plus ou moins vers les 0.83 ml

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Le filtrage actuel vu en simu avec VituixCAD + les courbes

[alexlesourisseau]

D'accord c'est mesuré pile poil au bon endroit pour les phases amt / satori. 

d'après le courbes de phases ont voit un écart de 50° entre les deux phases mais elles se suivent. ça me parait beaucoup mais ce n'est peu être pas important.  Je pense que tu peux avoir mieux. Il faudrait que tu demandes à Jean Paul je ne sais pas trop sur quoi tu jouer pour les rapprochées vu que je n'ai pas suivi la fabrication du filtre. tu peux regarder sur vituix dans l'onglet des phases et modifier des valeurs. Tu verras comment se comporte la/les phase(s) de l'Amt et du satori et si ça va bien dans la direction que tu souhaites. 

Puis tu essayes en vrai en refaisant une mesure. Tu compares petit à petit jusqu'a obtenir le bon résultat dans l'overlay phases de REW. c'est comme ça que j'ai procedé. (c'est un peu long par contre) mais je n'ai pas du tout le même filtre que toi en ce moment donc là comme ça je ne sais pas trop sur quoi tu peux jouer. 
 
Jean Paul saura mieux te conseiller que moi.

est ce que plus haut sur le fil  il y a les fichiers utilisé pour vituix en téléchargement ? impédance mesures spl etc



à la louche j'essayerai une petite self de 0.1mh en série sur l'amt au lieu des résistances de 10ohms en série actuellement.

ou bien de modifier les valeurs de ton pont diviseur pour chercher la bonne mise en phase. en tout cas les grandes valeurs de résistance ça doit avoir une influence sur ta mise en phase. La simulation vituix ne représente peut être pas la réalité avec de grandes valeurs comme celle ci.

sur la simulation àa fonctionne bien, il y a une différence entre ta simulation et le résultat. ce sont les limite de la simulation.

il faut que tu affines les valeurs de composant, je commencerais avec l'amt pour ne pas modifier le medium qui se raccorde bien avec les beyma.

1 essayer d'affiner les grandes valeurs de résistance du pont diviseur c'est ce qui aura le plus d'influence je pense.

2 essayer d'atténuer l'amt autrement, sur les miennes j'ai choisi d'ajouter une petite self série sur l'amt de 0.1mh grâce à cette self je n'ai pas besoin de grande valeur de résistance série sur l'amt. mais ça s'applique à mes enceintes avec un AMT ESS je ne sais pas si ça fonctionnera sur les tiennes.

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sur ton filtre je ne vois pas de décallge de profondeur entre l'amt et le satori. Tu as mesuré un décalage nul entre les deux ? ce serait étonnant. peut être que la différence entre simulation et réalité vient de là.

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le filtrage que j'ai choisi et qui permet une bonne mise en phase de l'amt sur les miennes. L'amt ess à beaucoup plus de rendement que les autre hps en haut il frise les 100db je l'ai donc atténué aussi, avec une self de 0.1mh et une autre self de 1mh en dérivation qui me permet de me remettre en phase. puis je joue sur la résistance de 6.8ohm en dérivation pour gérer l'atténuation ce qui ne modifie que très peu la phase.

filtre abouti mesuré XO-schema-1 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr