Je suis sourd ?

[mélaudiophile]

(03-25-2021, 07:40 AM)Pascal64 a écrit :

(03-24-2021, 02:02 PM)marius30 a écrit : Je rappellerais aussi pour les « objectivistes » à poil dur  qu’en matière de science « une absence de preuve n’est pas synonyme d’une preuve d’absence » ....

Tiens, là j'ai compris 

Exact, merci Marius pour ce rappel.
Lors d'un test en aveugle (argument soit disant irréfutable brandi par les objectivistes) par exemple, si les participants n'arrivent pas à faire une différence, cela ne veut pas dire pour autant que cette différence n'existe pas.

C'est une évidence, l'oreille humaine a ses limites, et la perception humaine est très variable, peu fiable, ce n'est pas une expérience scientifique, juste un test de perception. 

je n'entends pas les ultra sons, pourtant ils existent, et justement c'est la mesure qui permet de les discerner - donc un subjectiviste qui ne se fie qu'à ses perceptions niera leur existence ?

On pourrait continuer à l'infini: subjectivement la terre est plate, les atomes n'existent pas,...etc...

Ce sont les scientifiques qui ont repéré l'effet placébo, qui font les expériences en double aveugle sur des médicaments - à ne pas comparer avec les pseudo double aveugle des audiophiles qui servent juste à dire si on entend ou pas une différence perceptible, qui ont leur intérêt mais que pratiquement personne ne fait correctement mais ça fait bien d'en parler, comme de l'ABX que personne ne fait car on ignore qu'il faut un ABX comparateur introuvable depuis des années mais on le voit mentionné régulièrement.

parler de "science" dans les perceptions concernant notre petit hobby, passionnant et vital, est ridicule.
La science a permis de fabriquer tous nos joujoux, avec un tas de mesures et de courbes, pour essayer de fabriquer des trucs qui nous plaisent.

[Fledermaus]

L'audiophilie c'est effectivement tout sauf une science, ça n'aura échappé à personne ici...
En revanche l'acoustique, la psychoacoustique, l'électronique... reposent sur des données vérifiables qui définissent et conditionnent nos petites expériences de hobbyistes, sans qu'aucune magie ou grandeur inaccessible de la 4e dimension n'ait besoin d'intervenir dans le processus - soutenir le contraire c'est mettre la raison en sommeil !

[padcost]

(03-25-2021, 12:44 PM)Fledermaus a écrit : L'audiophilie c'est effectivement tout sauf une science, ça n'aura échappé à personne ici...
En revanche l'acoustique, la psychoacoustique, l'électronique... reposent sur des données vérifiables qui définissent et conditionnent nos petites expériences de hobbyistes, sans qu'aucune magie ou grandeur inaccessible de la 4e dimension n'ait besoin d'intervenir dans le processus - soutenir le contraire c'est mettre la raison en sommeil !

Mais qui soutient le contraire, et le contraire de quoi au juste ?...

Qui ne voit que ce grand cirque logorrhéique qui a envahi la pratique hifi sur la soi-disant  "tromperie" appelée placebo, la pseudo-objectivité des mesures techniques de produits finis, les ABX bidons, les discours gazeux sur la psycho-acoustique, etc., en relativisant systématiquement tout jugement par l'écoute, ce grand cirque donc fait le jeu du Marché et de ses communicants ?

La seule chose qui puisse contrarier le Marché de la hifi : l'écoute comparative de ses produits. Les mesures de ses produits finis, le Marché les adore...

[Pascal64]

(03-25-2021, 12:44 PM)Fledermaus a écrit : L'audiophilie c'est effectivement tout sauf une science, ça n'aura échappé à personne ici...

Mouiiiii 
Serait-ce un art ?

Attention à la réponse ... il se pourrait qu'elle crée un certain chaos au sein de la Fleder liste des objectivistes , voire départ à la retraite de certains 

[bbill]

(03-25-2021, 07:40 AM)Pascal64 a écrit :

(03-24-2021, 02:02 PM)marius30 a écrit : Je rappellerais aussi pour les « objectivistes » à poil dur  qu’en matière de science « une absence de preuve n’est pas synonyme d’une preuve d’absence » ....

Tiens, là j'ai compris 

Exact, merci Marius pour ce rappel.
Lors d'un test en aveugle (argument soit disant irréfutable brandi par les objectivistes) par exemple, si les participants n'arrivent pas à faire une différence, cela ne veut pas dire pour autant que cette différence n'existe pas. 

mais souvent ces tests rassurent ceux qui n'entendent pas de différences

[pda0]

(03-25-2021, 12:44 PM)Fledermaus a écrit : L'audiophilie c'est effectivement tout sauf une science, ça n'aura échappé à personne ici...
En revanche l'acoustique, la psychoacoustique, l'électronique... reposent sur des données vérifiables qui définissent et conditionnent nos petites expériences de hobbyistes, sans qu'aucune magie ou grandeur inaccessible de la 4e dimension n'ait besoin d'intervenir dans le processus - soutenir le contraire c'est mettre la raison en sommeil !

Mais je pense que tout le monde est d’accord là dessus. Personne de sensé ne croit en la magie. Par contre, il faut savoir interpréter les mesures pour en déduire un lien avec ce qu’on entend. Il ne suffit pas de dire qu’il suffit d’avoir de meilleures mesures. 
Un exemple que je connais bien est la réponse amplitude/fréquence qui peut tolérer bien des variations alors que l’amortissement temporel de ces mêmes fréquences est un paramètre critique et très audible (et mesurable d’ailleurs). 

Les mesures d’ASR par contre ne sont corrélées avec pas grand chose (je parle de la distorsion des DAC et des amplis, car les mesures sur les enceintes sont bien corrélées car c’est beaucoup plus évident).

[bbill]

(03-25-2021, 01:41 PM)pda0 a écrit : Par contre, il faut savoir interpréter les mesures pour en déduire un lien avec ce qu’on entend. Il ne suffit pas de dire qu’il suffit d’avoir de meilleures mesures. 
...
Les mesures d’ASR par contre ne sont corrélées avec pas grand chose... 

voilà bien résumé !

[Fledermaus]

(03-25-2021, 01:28 PM)Pascal64 a écrit : Serait-ce un art ?

Attention à la réponse ... il se pourrait qu'elle crée un certain chaos au sein de la Fleder liste des objectivistes , voire départ à la retraite de certains 

Un art, maintenant... la musique, c'est un art !
L'audiophilie, c'est un hobby pour vieux technophiles à la poursuite compulsive d'un idéal fantasmatique

Nan, partez pas les mecs, on s'amuse trop ! Oh well....

[padcost]

Hifi : de la science (appliquée, de la technique) et de l'art (au sens de qualités et talents innés ou acquis requis pour réaliser un produit)...

[Gęrard Kuntzmann]

"Un art mineur" comme a dit qn ?