Je suis sourd ?

[loandsound]

(03-24-2021, 12:24 AM)Fledermaus a écrit : Bah c'est quand même un peu le seul élément qui soit objectivement corrélé... même si la causalité n'est pas démontrée, on ne saurait non plus exclure l'hypothèse, a fortiori si les hypothèses concurrentes (les bienfaits supposés d'un schéma minimaliste et de l'absence de CR...) restent du domaine de la spéculation et, pardon pour le pédantisme, de l'inférence abductive plutôt que déductive ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Inf%C3%A9rence_(logique) )...

A suivre, vivement l'essai des Purifi !

Pardon si cet extrait n'est pas représentatif, mais je n'ai pas su quoi choisir tant tout me paraissait brouillon...
Si j'étais plutôt d'accord avec toi au départ, je dois avouer que tu ma perdu en route.:
Aucun extrémisme ne me semble juste, la vérité se situe le plus souvent à l'intermédiaire...

[Fledermaus]

(03-24-2021, 01:18 AM)loandsound a écrit : Pardon si cet extrait n'est pas représentatif, mais je n'ai pas su quoi choisir tant tout me paraissait brouillon...
Si j'étais plutôt d'accord avec toi au départ, je dois avouer que tu ma perdu en route.:

Ah, sorry... marrant, moi je me trouve plutôt presque compréhensible ... désolé si je suis le seul !


Alors, je reformule ce dernier pavé :
- les amplis bien classés par ASR distorsionnent peu
- pda0 préfère subjectivement des amplis qui distorsionnent, et seraient donc mal classés par ASR
- il réfute, sans preuve incontestable selon moi, l'hypothèse selon laquelle cette préférence serait due à l'apport de la distorsion
- les hypothèses qu'il avance sont elles-mêmes fondées sur d'autres hypothèses et convictions non établies (= la contre-réaction, c'est mal)

Au total,
- la seule différence factuelle, tangible et mesurable entre ce qui sort de ses amplis et d'amplis de même puissance excellents aux mesures reste, justement, des mesures pas top
- donc pour moi, même si le lien causal entre cette différence objective et sa préférence subjective n'est pas établi, il ne saurait être exclu a priori.

Euh j'espère que c'est plus clair ?

[Pascal64]

Citation :Euh j'espère que c'est plus clair ?

Toujours pas  

désolé, j'avais juste envie de troller  

[ds21]

(03-24-2021, 02:06 AM)Fledermaus a écrit : ...
- pda0 préfère subjectivement des amplis qui distorsionnent, et seraient donc mal classés par ASR
...

oh lala les racourcis!!!...on cherche encore l'objectivité de Fledermaus dans ce résumé des propos de pda0.

Arrêtez la mauvaise foi svp.

Ça devient franchement lourd l'argumentum ad nauseam avec toujours cette même rengaine...

Cdlt.

[Fledermaus]

(03-24-2021, 02:47 AM)ds21 a écrit :

(03-24-2021, 02:06 AM)Fledermaus a écrit : - pda0 préfère subjectivement des amplis qui distorsionnent,

Arrêtez la mauvaise foi svp.

Bah quoi, c'est juste un fait, où est la mauvaise foi ?
'Tention, j'ai pas dit parce qu'ils distorsionnent !
J'explique pour Lo qui disait être perdu pourquoi ça reste une hypothèse, du moins à mes yeux.

Bonne journée

[ds21]

Ça serait pas plutôt finalement:

"Pda0 préfère un ampli Ypsilon qui distorsionne"

Epicetou!

Cdlt.

[Fledermaus]

Bah oui bien sûr, mais la-dessus il n'y a pas de débat...

[pda0]

Oui, je n’ai jamais dit que je préférais les amplis qui ont de la distorsion et/ou qui sont mal classés par ASR car c’est totalement faux.
Entre un ampli à tubes caricatural comme le sont certains (nombreux sans doute) et un Ypsilon ou un Coincident ou plein d’autres à la conception cherchant la simplicité du schéma et intégrant des composants soigneusement choisis, il n’y a pas grand chose en commun.
Je mets au défi quiconque de déterminer à l’oreille en aveugle que les Ypsilon sont des amplis hybrides, par contre il est difficile de ne pas être séduit sinon ébloui par le rendu de ces bestioles, mais encore faut-il les écouter dans de bonnes conditions et sans a priori sur leur distorsion qui serait euphonique et la source de leur qualité sonore. Sinon, pourquoi n’importe quel ampli à tubes chinois à prix cassé ne fait pas le même job ? Je suis pourtant certain que côté distorsion euphonique ils doivent être super bien placés !

Donc, merci de ne pas déformer mes propos.
Je dis que la distorsion qui est en dessous des niveaux audibles (c’est aussi ce que dit Stereophile sur les Aelius puisque tu as cité cet article) ne peut pas être la cause de ce qu’on entend puisque par définition on ne ne l’entend pas ! Et dire cela n’est pas moins démontré que d’affirmer comme ASR  et ses adeptes, qu’un DAC avec une distorsion à -140dB est meilleur qu’un DAC avec une distorsion à -120dB parce qu’il a moins de distorsion entre 20 et 30dB en dessous de l’audible...

Par contre, je dis que la recherche de niveaux de distorsion aussi bas peut être destructrice (par lissage, comme en photo lorsqu’on cherche à lisser les pixels pour rendre l’image plus agréable) d’informations utiles à l’oreille pour la crédibilité.
Cette affirmation / hypothèse n’est pas démontrée mais elle rejoint mes impressions sur de nombreux essais faits chez moi sur divers appareils comme déjà dit. Ça n’est pas une preuve, mais c’est mon avis et c’est celui qui m’a fait choisir Ypsilon et j’attends impatiemment l’ampli qui me fera changer d’avis. On verra bien mais je doute que ce soit grâce aux tests et mesures d’ASR que je trouverai la bonne direction, mais comme je n’ai pas d’intérêt ici ou là, on verra bien le moment venu.

[Fledermaus]

(03-24-2021, 11:06 AM)pda0 a écrit : Oui, je n’ai jamais dit que je préférais les amplis qui ont de la distorsion et/ou qui sont mal classés par ASR car c’est totalement faux.

Nan, il se trouve juste que tes amplis se distinguent des autres, objectivement, par une distorsion assez prononcée (sans nécessairement être audible, ça n'a pas été testé spécifiquement), distorsion d'un profil qui est classiquement associé aux amplis à tubes de l'époque classique et au côté euphonique (H2 essentiellement, avec un peu de H3), mais là encore ce n'est pas rigoureusement documenté, que je sache - bien que quelqu'un se soit peut-être déjà amusé à étudier les préférences subjectives en fonction du taux et du profil de distorsion ajoutés, qui sait.

Citation :Entre un ampli à tubes caricatural comme le sont certains (nombreux sans doute) et un Ypsilon ou un Coincident ou plein d’autres à la conception cherchant la simplicité du schéma et intégrant des composants soigneusement choisis, il n’y a pas grand chose en commun.
Je mets au défi quiconque de déterminer à l’oreille en aveugle que les Ypsilon sont des amplis hybrides, par contre il est difficile de ne pas être séduit sinon ébloui par le rendu de ces bestioles, mais encore faut-il les écouter dans de bonnes conditions et sans a priori sur leur distorsion qui serait euphonique et la source de leur qualité sonore. Sinon, pourquoi n’importe quel ampli à tubes chinois à prix cassé ne fait pas le même job ? Je suis pourtant certain que côté distorsion euphonique ils doivent être super bien placés !

Bah la grosse différence c'est l'étage de puissance à MOSFET des Ypsilon, très puissant et très bon en termes de facteur d'amortissement, et ça j'ai tendance à penser que ce sont des qualités qui s'entendent et les distinguent radicalement d'un bouzin à tubes avec des transfos de sortie pas terribles !

Citation :Donc, merci de ne pas déformer mes propos.

Désolé si je t'ai donné cette impression, c'était involontaire !

Citation :Je dis que la distorsion qui est en dessous des niveaux audibles (c’est aussi ce que dit Stereophile sur les Aelius puisque tu as cité cet article) ne peut pas être la cause de ce qu’on entend puisque par définition on ne ne l’entend pas ! Et dire cela n’est pas moins démontré que d’affirmer comme ASR  et ses adeptes, qu’un DAC avec une distorsion à -140dB est meilleur qu’un DAC avec une distorsion à -120dB parce qu’il a moins de distorsion entre 20 et 30dB en dessous de l’audible...

Par contre, je dis que la recherche de niveaux de distorsion aussi bas peut être destructrice (par lissage, comme en photo lorsqu’on cherche à lisser les pixels pour rendre l’image plus agréable) d’informations utiles à l’oreille pour la crédibilité.
Cette affirmation / hypothèse n’est pas démontrée mais elle rejoint mes impressions sur de nombreux essais faits chez moi sur divers appareils comme déjà dit. Ça n’est pas une preuve, mais c’est mon avis et c’est celui qui m’a fait choisir Ypsilon et j’attends impatiemment l’ampli qui me fera changer d’avis. On verra bien mais je doute que ce soit grâce aux tests et mesures d’ASR que je trouverai la bonne direction, mais comme je n’ai pas d’intérêt ici ou là, on verra bien le moment venu.

Ce qui se dit sur ASR c'est en gros que tous les DACs à partir 110 dB de SINAD sont à coup sûr également transparents, et que ceux qui affichent 120 et + sont, de surcroît, de remarquables prouesses d'ingénierie, c'est juste en cela qu'ils sont objectivement meilleurs.
Sinon rien à dire bien sûr sur tes préférences, qui sont quand même l'enjeu essentiel de l'affaire, ni sur le fait de les prendre en compte au moment du choix, c'est la moindre des choses et c'est parfaitement estimable - et je ne doute pas un instant que ces amplis soient des monstres de plaisir à l'écoute !

[marius30]

Je rappellerais aussi pour les « objectivistes » à poil dur qu’en matière de science « une absence de preuve n’est pas synonyme d’une preuve d’absence » ....