Choix cellule MC pour bras léger

[TBM]

(02-08-2021, 01:58 PM)pascalounet a écrit : Bonjour One Blind Mice,

Citation :C’est ma 1ère MC, je cherche du corps, et un équilibre avec une légère tendance pour un son chaud/moins lumineux

Bigre que de questions aussi reste sur ton premier choix la Zyx semble bien adaptée à l'écoute que tu veux obtenir
2ème choix la Lyra de chez Delos semble aussi bien adaptée pour l'écoute que tu veux obtenir  
3ème choix la dynavector moins bien adaptée pour l'écoute que tu veux obtenir  

Si au moins tu nous précisais quel type de musique tu écoutes alors cela serait plus facile car grand écart entre métal hurlant et quatuor pour la fin du monde

Citation :Bien noté pour les Cadenzas, comment se comparent ces modèles de Lyra, DV et Zyx au niveau de ses caractéristiques sonores?

NE SAIS PAS AUSSI IL VA FALLOIR LES ECOUTER TOUTES LES 3 ...


par exemple
Lyra Delos = sans problème sur un bras Rega et c'est normalement réputé pour l'écoute
BRIAN peut te confirmer que ZYX ultima c'est sans problème sur bras Rega et que cela le change de l'écoute de la 2M même Black
Dynavector généralement plus punchy, analytique tendance plus adaptée à musique moderne pour au moins les MC Haut niveau

La compliance est donnée mesure made in Japan pour les 3 à 100Hz alors > 10 c'est bon et le rapport est X1,8 pour obtenir à 10Hz Européen
Exemple une Hana SL made in Japan est donnée pour 10 à 100Hz et 18 à 10Hz => compliance moyenne faible

Bon courage

Bonjour Pascalounet,

Merci pour ces précisions, effectivement j’avais oublié de décrire au niveau musique, c’est surtout du jazz, rock progressif expérimental (Sigur Ros, Explosions in the sky..) blues, rock des 60’s 70’s, un peu de electronique aussi

Le choix était déjà fait pour la Zyx, mais je me suis intéressé au pourquoi du comment, et je vous remercie de ces précisions pour le calcul.

---

(02-08-2021, 03:20 PM)JosephN a écrit : Hello !,

tout, tout, tout, je vous dirais tout sur le zi la compliance...

nous avons besoin de connaitre avec pécision et certitude : le poids du bras, de la cellule avec les vis, et la Compliance dynamique de la cellule à 10 Hz 

les vis, pour les plus courantes, c'est environ 1.2/1.3 gr sans écrous, 1.7/1.8 gr avec écrous
 
la seule vraie difficulté, c'est que, comme (presque) toujours dès qu'on cherche les infos techniques sur une cellule pour pouvoir s'assurer de la bonne compliance c'est la migraine assurée, les sites donnant tous des infos plus contardictoires, plus erronées, plus incomplètes et plus fantaisistes les uns que les autres (souvent le pire c'est maplatine)
 
Le tableau de convergence entre la compliance de la cellule et la masse effective du bras de lecture
https://www.vinylengine.com/cartridge_re...mit=Submit
En gros :  il faut être dans la zone verte, sur la jaune un essai s'impose, par contre la zone orange on évite

Attention le tableau utilise comme référence le 10 Hz, pour les cellules Japonaises il faut ajouter 80% à la caractéristique de la compliance fournie, Exemple avec une Audio Technica AT 150 MLX
L'Audio Technica AT 150 MLX est donnée pour 10 x 10 6 cm/dyne (100 Hz) la conversion à 10 Hz donne 18 x 10 6 cm/dyne

On estime qu'en moyenne la compliance statique est divisée par deux pour obtenir celle à 10 Hz et celle à 100 Hz multipliée par 1,8 pour obtenir celle à 10 Hz. C'est une déduction purement empirique et très approximative mais qui donne finalement une indication suffisamment précise pour ce qu'on souhaite
 
PS: Hana donne + 60% "estimed" (compliance a 100Hz x 1.6) pour toute sa gamme

Merci Joseph pour ces précisions au niveau du calcul e du poids des visses (je pensais à 1gr)  je connaissais déjà le tableau mais pas encore le calcul pour les 10/100Hz, je reviendrai sur ce fil pour retrouver ces informations dans le futur.

Musicalement,
Bruno

[TBM]

Quand sur le descriptif des cellules ils indiquent horizontal et vertical

Nous devons prendre en considération laquelle pour déterminer la compliance dynamique, les deux de façon égale ?

C’est un sujet passionnant les cellules 

[JosephN]

verticale
c peut être le 1re fois que je vois une fiche qui indique les 2

https://lenco.reference.clicforum.fr/t40...kesako.htm

[TBM]

Alors selon la compliance verticale et sur le fait que la Zyx donne (je crois étant japonaise) en 100Hz, je multiplie la compliance verticale de 12 x 1,8 ce qui donne 21,6 x 10-6 cm/dyme de compliance dynamique
Alors sur le tableau (bras 8gr) et masse effective de la cellule 11gr (9,5gr+1,5gr) ça donne ça (8Hz)

Les 21,6 c’est bien la compliance dynamique ou la compliance statique?  (C’est que après lecture du lien et de ce fil, c’est le même calcul pour passer de 100Hz à 10Hz et de dynamique à statique.. ou c’est moi qui interprète mal..?) en tout cas merci pour la contribution, car si ce n’est pas facile de comprendre, c’est encore plus dur à prendre le temps d’expliquer

[pascalounet]

Bonjour One Blind Mice,

Citation :Alors sur le tableau (bras 8gr) et masse effective de la cellule 11gr (9,5gr+1,5gr) ça donne ça (8Hz

C'est pas possible puisque ta cellule est petite et légère et ne peut pas peser = 9,5gr mais 5gr en version standard sur la fiche Zyx car une Quintet avec son coffret Alu+ABS plus volumineuse = 9gr
Cadenza avec son  coffret Alu+ABS+ encore plus volumineuse = 10,7gr

Comme elle a besoin  de 2 écrous + 2 vis moyennes alors = 1,5gr = OK
Pour compliance c'est bon c'est la verticale qui est surtout utile pour le calcul

Donc tu vas remonter normalement sur du 9Hz

[JosephN]

(02-09-2021, 06:23 PM)One Blind Mice a écrit : Les 21,6 c’est bien la compliance dynamique ou la compliance statique?  (C’est que après lecture du lien et de ce fil, c’est le même calcul pour passer de 100Hz à 10Hz et de dynamique à statique.. ou c’est moi qui interprète mal..?) en tout cas merci pour la contribution, car si ce n’est pas facile de comprendre, c’est encore plus dur à prendre le temps d’expliquer

pas tout a fait, il dit:

Citation :On estime donc qu'en moyenne la compliance statique est divisée par deux pour obtenir celle à 10 Hz et celle à 100 Hz multipliée par 1,7 à 2 pour obtenir celle à 10 Hz.

compliance statique = 0 Hz

si les 12 indiqués sont a 100Hz =>12 x 1.8 = 21.6 en effet, si on retient un facteur de 1,8
c'est entre 1.6 et 2, donc compliance entre 19.2 et 24

les poids indiqués sur la fiche que tu as publié sont incompréhensibles pour moi : what is (TB) & (SB) ?
mais on dirait bien 9gr maxi dans tous les cas

---

voilà voilà les différents pédigrés

[TBM]

Je me suis guidé par le descriptif de la cellule:
http://www.zyx-audio.com/products_mc_ult...s_100.html

En ce qui concerne le poids, il est bien comme vous l’imaginez de 5gr pour la version d’origine

Les 9,5gr ou 9gr selon le site, correspondent à l’option SB que j’ai pris (silver base/base en argent) la TB doit être une base en matériel moins lourd (option SB c’est + 150eur sur un des sites que j’ai consulté, je l’ai acheté sur un autre site qui ne m’a pas demandé + d’argent pour l’option SB, et en plus 10% de remise et livraison gratuite si ça intéresse quelqu’un)

Je crois que pour les valeurs en dynamique c’est bon, une fois que on est dedans et avec le tableau on le comprend..

Par contre j’ai lu sur audiogon que la compliance dynamique était moins importante que la compliance statique, mais la je suis perdu Joseph, « compliance statique = 0 Hz » ?
Sur le link que tu a posté:
(C’est la que je me perds dans les calculs)


« On estime donc qu'en moyenne la compliance statique est divisée par deux pour obtenir celle à 10 Hz et celle à 100 Hz multipliée par 1,7 à 2 pour obtenir celle à 10 Hz. »

---

(02-09-2021, 08:09 PM)pascalounet a écrit : Pour compliance c'est bon c'est la verticale qui est surtout utile pour le calcul

Bonjour Pascalounet,
J’écoute que des vinyles sur mon système, alors je veux tout savoir sur les cellules, réglages, bras, moteur, paramétrage du phono ..

[JosephN]

(02-09-2021, 09:50 PM)One Blind Mice a écrit : Par contre j’ai lu sur audiogon que la compliance dynamique était moins importante que la compliance statique, mais la je suis perdu Joseph, « compliance statique = 0 Hz » ?
Sur le link que tu a posté:
(C’est la que je me perds dans les calculs)

qu'est ce qui te tracasse ?
on se fiche que ce soit dynamique, statique, 100 Hz, 10Hz
du moment qu'on sait convertir en dynamique 10 Hz l'info donnée par le fabricant, pour pouvoir utiliser le tableau

et il le dit sur le site que statique ça veut dire a 0 Hz (je ne le savais pas jusqu'a aujourd'hui, c'est en le lisant que j'ai appris)

(02-09-2021, 09:50 PM)One Blind Mice a écrit : « On estime donc qu'en moyenne la compliance statique est divisée par deux pour obtenir celle à 10 Hz et celle à 100 Hz multipliée par 1,7 à 2 pour obtenir celle à 10 Hz. »

là, nous avons 2 choses distinctes :
conversion de statique en dynamique 10 Hz (divisée par deux)
conversion de dynamique 100 Hz en dynamique 10 Hz (multipliée par 1,7 à 2)

toujours le même objectif : obtenir la compliance en dynamique a 10 Hz pour utiliser le tableau

[pascalounet]

Bonjour One Blind Mice,

Ne te prends pas la tête c'est simple
compliance verticale = 12cu ou 12X10-6 dyne à 100Hz => 21 ou 20cu pour simplifier ou 20X10-6 dyne =>  donne en statique à 0Hz division par 2 soit 40cu ou 40X10-6 Dyne
Tu n'utilise que la dynamique en verticale pour mesurer et connaître puisque c'est elle qui joue sur la souplesse du stylet soit en 100 ou 10Hz

Tu gardes la statique 0Hz pour le fun car à moins d'effectuer le lecture de tous tes vinyles avec le plateau non tournant, le diamant posé sur le vinyle et même avec le préampli phono branché et l'ampli poussé à fond :D

Par contre tu as bien chargé la mule avec la Silver Base car dans ce cas = 9gr et tu descends fréquence de résonance qui se rapproche dangereusement du voile des vinyles situé vers 7Hz mais surtout de ce que l'on ne parle jamais la fréquence de résonance de la mécanique de la platine vinyle qui tourne et généralement situé vers 5Hz  à 7Hz voir plus même

Alors 5 gr pour bras légers 9 pouces
7,7 gr en Tin Base (TB) pour bras de masse moyenne 9 à 10 pouces
9gr en Silver Base (SB) pour bras de masse plus lourde 10 à 12 pouces

Il faut être sûr qu'avec une base de métal même silver de 4gr car le tin c'est du métal de boite de conserve qui alourdit bien la cellule transfigure bien aussi la restitution de la cellule ?
En général Ortofon met plus son silver dans les fils de ses bobines sur la Cadenza mais bon chacun met son argent (silver) ou il peut, veux :D

[Janacek]

Juste pour information.
Les cellules Zyx sont irréparables.
Il faut prendre en compte lors de l’achat.