Enceintes polyvalentes

[demat]

(09-12-2016, 07:15 PM)crimson a écrit : J'aimerais bien savoir quels amplis trouvent grâce à vos yeux, les énormes Mark Levinson hors de prix ou les gros Krell? Vous faites de l'écoute à distance alors je rectifié, le transfo de l'Exposure nest pas tout petit mais ni plus ni moins dans la moyenne des amplis achetables par le commun des mortel, et suffit pour pas mal d'enceintes. 

Ton premier post citait des enceintes particulièrement difficiles à piloter pour les amplis, d'où notre réaction.

[Musicalbox]

(09-14-2016, 02:04 PM)demat a écrit :

(09-12-2016, 07:15 PM)crimson a écrit : J'aimerais bien savoir quels amplis trouvent grâce à vos yeux, les énormes Mark Levinson hors de prix ou les gros Krell? Vous faites de l'écoute à distance alors je rectifié, le transfo de l'Exposure nest pas tout petit mais ni plus ni moins dans la moyenne des amplis achetables par le commun des mortel, et suffit pour pas mal d'enceintes. 

Ton premier post citait des enceintes particulièrement difficiles à piloter pour les amplis, d'où notre réaction.

Tout à fait !

Mais ça va durer combien de temps sur combien de fils ? 

C'est dingue ça. 

Comme déjà répondu sur l'autre fil, 
aucun argument ne peut lutter contre les lois physiques :

Il y a d'un côté les besoins des enceintes, de l'autre les caractéristiques des amplis, il faut juste accorder les deux. 
On n'a aucune autre possibilité. 

Ce n'est pas une question de "bon" ou "mauvais", c'est juste qu'il y a des enceintes pour les transfos à 300va, d'autres pour ceux à 1000 va, et aussi pour 2500....
Et là c'est taillé à la hache car s'il n'y avait que cela ce serait simple. Donc je présente mes excuses gênées aux férus de technique de tirer aussi court.

Ça ne fait pas d'un ampli à 600va un plus mauvais ampli, ça fait juste qu'il a ces caractéristiques à respecter. 

Tu as un ampli à 300va, tu mets des enceintes qui vont avec, et qu'est-ce qui ne va pas encore ? 
Personne n'a dit que c'est un mauvais ampli, c'est un ampli qui a des caractéristiques, comme tous, il faut les respecter. 

Choisir des enceintes, si c'est le premier élément du système qu'on achète, on assortit l'ampli qui va avec, 
si on a déjà l'ampli, on est obligé d'abord de sélectionner ce qui est compatible techniquement ou pas. 
Il n'y a aucune autre solution.

Des suggestions t'ont été faites, sur deux fils, tu as donc les réponses.

[maxitonus]

@crimson=
L'exposure 2010S2 est donné pour 2X75W sur 8ohm,verifier sur 4 ohm, et confirmer.

Cette puissance est suffisante,et cet ampli a une très bonne réputation.

Pour le choix des enceintes, il y a deux critère-le premier: la puissance nécessaire de l'ampli qui ne dépend pas que de leur rendement en dB/W/m mais qui dépend surtout de ton utilisation !! il va de soi que si tu écoutes en triangle a une distance de l'ordre de 2 à 2,5m,  mets tu la musique très très fort ou écoutes tu a un niveau raisonnable?ou au pire écoutes tu très très fort de loin???

En gros le calcul est extremement simple:
-si on suppose un choix d'enceintes de rendement 90, elle vont donner 93 (environ) en stéréo à 1m pour 1watt
-à 2 mètres, enlever 6dBSPL, il reste 87dBSPL en moyenne. C'est déjà fort pour 1 watt!!!

-bien sur si tu ecoutes comme un malade à 100dB a 4 mètres, c'est un tout autre problème!!!=

-à 4m avec 1watt tu obtiendras à deux enceintes:81dBSPL, chaque fois que tu doubles la puissance tu augmentes de 3dBSPL=
2watt 84 4watt 87 8watt 90 16watt 93 32watt 96 64watt 99

Tu vois que ton ampli est a bout de souffle si tu lui demandes de te délivrer 100dBSPL à 4 m (avec deux enceintes), alors qu'il est hypersurabondant si tu écoutes normalment en triangle  à environ 2m a un niveau habituel d'environ 85dBSPL !!!

Il faut donc que tu sache d'abord ce que tu veux!!!!!!

Deuxième critère= pour adapter l'ampli aux enceintes que tu vas choisir, il y aura un problème de cables hp's et d'interconnects de façon a bien marier l'un avec l'autre avec une tonalité et des détails satisfaisants.

Voilà donc les deux problèmes à régler; il y a un tas d'enceintes qui peuvent te convenir, mais il faut dabord savoir ce que tu veux faire!!! et ne jamais oublier que le positionnement enceintes-point d'écoute, est absolument essentiel, car il conditionne presque tout!!

[crimson]

Je ne connais aucun ampli de 2500 VA, si c'est le minimum pour pouvoir utiliser des enceintes bibliothèques à la base pas trop chères, on ne s'en sort plus.
Je crois que je vais plutôt prendre des enceintes actives, au moins on ne se pose plus de question pour l'ampli.

(09-14-2016, 02:26 PM)Nathalie a écrit :

(09-14-2016, 02:04 PM)demat a écrit :

(09-12-2016, 07:15 PM)crimson a écrit : J'aimerais bien savoir quels amplis trouvent grâce à vos yeux, les énormes Mark Levinson hors de prix ou les gros Krell? Vous faites de l'écoute à distance alors je rectifié, le transfo de l'Exposure nest pas tout petit mais ni plus ni moins dans la moyenne des amplis achetables par le commun des mortel, et suffit pour pas mal d'enceintes. 

Ton premier post citait des enceintes particulièrement difficiles à piloter pour les amplis, d'où notre réaction.

Tout à fait !

Mais ça va durer combien de temps sur combien de fils ? 

C'est dingue ça. 

Comme déjà répondu sur l'autre fil, 
aucun argument ne peut lutter contre les lois physiques :

Il y a d'un côté les besoins des enceintes, de l'autre les caractéristiques des amplis, il faut juste accorder les deux. 
On n'a aucune autre possibilité. 

Ce n'est pas une question de "bon" ou "mauvais", c'est juste qu'il y a des enceintes pour les transfos à 300va, d'autres pour ceux à 1000 va, et aussi pour 2500....
Et là c'est taillé à la hache car s'il n'y avait que cela ce serait simple. Donc je présente mes excuses gênées aux férus de technique de tirer aussi court.

Ça ne fait pas d'un ampli à 600va un plus mauvais ampli, ça fait juste qu'il a ces caractéristiques à respecter. 

Tu as un ampli à 300va, tu mets des enceintes qui vont avec, et qu'est-ce qui ne va pas encore ? 
Personne n'a dit que c'est un mauvais ampli, c'est un ampli qui a des caractéristiques, comme tous, il faut les respecter. 

Choisir des enceintes, si c'est le premier élément du système qu'on achète, on assortit l'ampli qui va avec, 
si on a déjà l'ampli, on est obligé d'abord de sélectionner ce qui est compatible techniquement ou pas. 
Il n'y a aucune autre solution.

Des suggestions t'ont été faites, sur deux fils, tu as donc les réponses.

[Musicalbox]

(09-14-2016, 06:34 PM)crimson a écrit : Je ne connais aucun ampli de 2500 VA, si c'est le minimum pour pouvoir utiliser des enceintes bibliothèques à la base pas trop chères, on ne s'en sort plus.

Bon, ou bien c'est du troll, ou bien.....

Mais là tu le fais exprès. 

Ça t'amuse de déformer les propos des gens ou bien tu ne lis pas les réponses ? ? 

C'est de l'irrespect pour les gens qui prennent la peine (on se demande pourquoi) de répondre à ce niveau-là, mais vu que c'était le mode sur lequel tu es arrivé sur ce forum, rien de surprenant. 

Basta, assez perdu de temps.

[Anthrax]

(09-14-2016, 02:26 PM)Nathalie a écrit : aucun argument ne peut lutter contre les lois physiques :

La science c'est d'abord observer, si possible avec tous ses sens. En ce qui nous concerne c'est l'ouïe, pas la vue, autrement dit pas la lecture de schémas techniques. Ensuite on tire des conclusions.

[Raphaël]

(09-14-2016, 08:00 PM)Anthrax a écrit :

(09-14-2016, 02:26 PM)Nathalie a écrit : aucun argument ne peut lutter contre les lois physiques :

autrement dit pas la lecture de schémas techniques. Ensuite on tire des conclusions.

Un peut quand même 
On peut pas demander la même chose à un ampli avec un transfo "même" de 300va et une seul alim pour alimenter
Les 2 canneaux (ça fait plus 300va mais 150 par  voie ) avec juste deux "petit" condo avant la regulation

Comparé à un doublé mono en redressement de 1000va et 200000uf d'alim 

Pas que le premier soit mauvais personne à dit ça et moi non plus mais il sera pas bon pour toutes les enceintes grosses ou petites
 



Raphaël

[Musicalbox]

(09-14-2016, 08:00 PM)Anthrax a écrit :

(09-14-2016, 02:26 PM)Nathalie a écrit : aucun argument ne peut lutter contre les lois physiques :

La science c'est d'abord observer, si possible avec tous ses sens. En ce qui nous concerne c'est l'ouïe, pas la vue, autrement dit pas la lecture de schémas techniques. Ensuite on tire des conclusions.

Personne n'a dit qu'on choisissait une association SYSTÉMATIQUEMENT en regardant les schémas.

Personne n'a jamais écrit ça.

En revanche est-ce qu'il te viendrait à l'idée d'essayer de tracter une caravane de deux tonnes avec une voiture qui fait 45 cv atmosphérique et qui pèse 800 kg ?

Non parce que tu sais d'avance que c'est perdu.

Jeter un œil à des chiffres basiques permet déjà de trier ce qui est purement impossible.

Par exemple lorsque Raphaël est venu me voir pour acheter ses enceintes, je lui ai dit non.
Non pas avec le Stormaudio.
C'est purement impossible.
Voilà.
Point.

Il y a des chiffres très basiques qui permettent de ne pas s'embarquer sur une envoie de garage.

Si tu veux atteindre un objet qui se trouve à 3 mètres de haut,
tu essaies de sautiller en tendant le bras ? ?
Non, parce que tu sais d'avance qu'il faudra un escabeau.

Il y a des associations physiquement impossibles.
C'est comme ça.

[MeloMan]

Je ne connais aucun ampli de 2500 VA, si c'est le minimum pour pouvoir utiliser des enceintes bibliothèques à la base pas trop chères, on ne s'en sort plus.

Regarde ici .. C'est le miens il fait 2KVA et embarque 2 Farads de capacité tampon qu'il faut bien pouvoir charger à bloc en continue et en instantané
C'est tres important cette notion.
A petit transfo = petit banc de condos = ecroulement de puissance instantannée sur forte demande et ou sur enceinte peu sensible (sous les 90dB/1W/1m ) et( ou )à tres faible impédance ( 2à 3 Ohms ) dans la zone medium/ Base  la ou l'ampli va souffrir et s'effondrer si pas assez de courant à fournir pour passer l'obstacle devant lui ..


 Alors pourquoi une telle débauche chez BMC ?
C'est un schéma propriétaire assez particulier (très même ) qui s'apparente à un mode de fonctionnement  classe A mais n'en a pas les inconvénients habituels
(mauvais rendement ./ chauffe importante / énergie perdue )
Pour y parvenir et conserver une telle puissance son concepteur à eu l'idée géniale (entre autres brevets LFE et divers. CI..)de "piloter" en temps réel en quelque sorte le courant de polarisation des transistors de sortie en fonction des besoins
 ( circuit DIGM Gain Managent )avec le potard de volume situe  à l’extrémité du circuit et non devant comme c'est habituel dans la majorité des cas )
autre particularité  il n'a pas de pre ampli en amont car la tension ligne qu'il reçoit d"une source n'est pas atténuée comme dans pratiquement tous les amplis pour être ensuite remonté pour attaquer les circuits de puissance )
il faut il voir la une avancé importante vis a vis du mode de fonctionnement sans pertes d’énergie inutile ..

Pour les plus curieux ...
Téléchargez le dernier onglet Audio white paper [b]AMP: Amplification redefined:  dans le lien ci dessous

[/b]http://bmc-audio.com/index.php/downloads-31.htm

Il a besoin cependant de bcp d’énergie "moteur " = transfo pour charger tous ces condos et envoyer du courant élevé vers l'enceinte (85dB /1W/1m ) Ce qui est pas bcp  en soit mais les petites HARBEITH  le sont encore moins (83 de mémoire) D'ailleurs si on le sollicite bcp ,et longtemps comme cet AM sur un concert de JO BONAMASSA ben il chauffe aussi un peu plus malgré ses deux ventilateurs qui le refroidisse en permanence (surtout par ces temps de canicule .)
et je les entends parfois ces saloperie .. chinoises ?? (Sur de la musique plus pacifique ..ou dans le silences )
Un jour je leur mettrai des 'silencieux " comme ceux de mon PC (des Autrichiens )


 Tout ça pour dire que la puissance du tranfo est importante dans les amplis mais qu'elle est adapté aussi au type de circuit qu'ils alimentent .
En d'autres termes :
Un 300VA dans un classe A te donnera un 2X 10 W dans les premiers Watts ( et 2X 75 W en AB Glissante ..)
Ce mème transfo de 300 W sur un classe D te tirera ses 200/250 W fastoche .
 Ce qui relatifie également l'idée reçue sur la taille du transfo ..dans l'absolu !

http://bmc-audio.com/index.php/amp-cs2-s...ifier.html

Si j'avais eu une salle plus grande ,j'aurai pris les deux blocs mono (soit 4 KVA  )
http://bmc-audio.com/index.php/bmc-mono-power-amp.html

 et choisi les ATC SCM 50 ou 100
http://atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/louds...ies/scm50/

Je crois que je vais plutôt prendre des enceintes actives, au moins on ne se pose plus de question pour l'ampli.

 Et tu aurais BIEN raison ...C'est l'avenir !
ATC encore!

http://atcloudspeakers.co.uk/2016/08/rev...ereotimes/

 Sans déconner l'ampli ATC P1 de mon pote Lou
http://atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/elect.../power/p1/
est en capacité de driver des enceintes  les plus revêche même à haut volume (il a des ATC scm 20 encore plus difficile que les nouvelles 40 !!)
Ce sont à peut prés les mêmes ampli d'ailleurs qui sont intégrés dans la "petite "et  récente SCM 40 A
 Je peux t'assurer que si elle était sortie avant que j’achète la scm 40 Passive et que je ne découvre ce BMC CS2 (merci Joël.C) C'eut été peut -être mon choix !

Maintenant ne crois pas que je joue les gros bras ou les kéke en AUDI décapotable avec la sono à donf comme j'ai vu cette AM devant le lycée en face de chez moi ...
Avec 2 X 225 W /8  ohms ( 2x 380 W sur 4 Ohms) et 2 Farad de banc condos en mode symétrique c.a.d. que je dois avoir environ 2x 300 W sur 6 Ohms qui est l'impédance nominale des 40 ce qui correspond à la puissance ampli max conseillé recommandée (& 50 W mini sinon tu n'en sors rien du tout de bon )
Je ne fais pourtant pas BCP plus de "bruit " qu'avec  ton Exposure ....Sur des KLIPCH de 97 dB/1W/ 1m (peut être même moins si cela se trouve faudrait faire le calcul en SPL )

 Tout cela pour appuyer un peu sur le clou déjà enfoncé ici et sur l'autre fil ...

 Un ampli doit correspondre avec l'enceinte que tu aimes et choisis ou  vice versa!
Ce que j'ai fais et la raison de la démonstration que je viens de te faire
MAIS CE SERA LA DERNIÈRE . Alors fais en bon usage à ton profit
Salut !

[Chet]

Chaud... Mr Meloman a sorti les caractères gras...
Là, ça ne rigole plus.
Moi, là, je prends ce qu'il dit d'expérience.