Revoir l'ensemble de mes câbles secteurs

[Nard]

Merci de ton retour Nathalie ! En fait, j'avais indiqué au début du fil la technique que j'emploie qui consiste à blinder individuellement les deux conducteurs après les avoir gainés de téflon avant de faire la tresse, ce qui élimine ce pb.

Toutefois, conceptuellement, je ne suis pas sûr que le fait que la terre ramasse tout soit un pb en ce sens qu'elle est la destination de toutes les perturbations en mode commun, ce serait donc plutôt une solution, non ?

[Jacques92]

Plutôt d'accord avec toi Nard, encore plus quand aucun signal passe dedans (ce qui est le cas de ma chaine). Et puis à partir du moment où tu blindes, tu le fais avec la terre (du moins dans un câble secteur), donc de toute façon, elle est là pour ramasser , par construction.
Sinon, je comprends bien ce que tu dis concernant le fil de terre qui passe en dessous puis au dessus dans les boucles d'une torsade. J'ai pensé à faire comme-ça pour mes nouveaux câbles. La question : est-ce équivalent à une tresse à trois fils ? Si oui, je me range à ton avis (je suis têtu mais pas borné )

[Musicalbox]

(11-14-2020, 12:18 PM)Nard a écrit : Merci de ton retour Nathalie ! En fait, j'avais indiqué au début du fil la technique que j'emploie qui consiste à blinder individuellement les deux conducteurs après les avoir gainés de téflon avant de faire la tresse, ce qui élimine ce pb.

Toutefois, conceptuellement, je ne suis pas sûr que le fait que la terre ramasse tout soit un pb en ce sens qu'elle est la destination de toutes les perturbations en mode commun, ce serait donc plutôt une solution, non ?

Oui. 
C’est pourquoi nous sommes tous d’accord sur l’importance de la chose.

Ce qui implique deux nécessités : 
lui donner une section suffisante (sans dépasser celle de la phase), 
et faire en sorte que rien ne s’en échappe. 

Le câblage fréquente tout ce qui est autour de lui. 
Autres câbles, appareils. 
Plus on prend de précautions meilleur est le résultat global. 

Peut-être trouvera-t-on que je psychote un peu sur ce sujet mais c’est parce que véhiculer sans risque d’évasion est primordial.  ( Les deux...)

Jacques,
Il y a en gros deux façons d’aborder la structure : soit on tresse (de diverses manières possibles), soit on tire droit et on isole individuellement.
(Les deux ensemble ne servant à rien )
Aux mesures je crois que cela se vaut, si le tressage est savant.
J’ai choisi de tirer droit pour ne pas passer ma vie à tester des tressages, parce que je ne suis plus patiente. si tu l’es le champs est ouvert, il faut essayer.

[n.d.b]

Perso j'aime mieux sans blindage, mais ça demande de l'attention :

- routage : mes câbles secteur sortent du meuble par un autre trou que la modulation
- tressage : là c'est à l'oreille, après avoir fait toute sortes de tressages, je reviens à celui à 3 brins relativement serré
- isolant... là j'essaie de faire avec les fils "bruts" donc soit la matière première est isolée industrie (type kapton, teflon, Néoprène...) soit il faut trouver ce qui peut convenir. Je trouve que plus l'isolant est épais, plus il faut tresser serré, mais ça se teste

J'ai cherché un moment en refaisant tous mes câbles il y a quelques mois en Duelund.
Là je ne touche plus à rien. Plus aucun problème à mon sens.
Je ne mets même plus en cause ma bricole sur barrette Legrand, pour moi ça fonctionne (virer l'interrupteur, les filtres s'il y en a et souder les fils d'entrée sur les rails laiton, sans prise IEC ou autre bornier vissé. Rien que cette bricole apporte énormément. Et j'ai le même fil pour tout y compris entrée de la barrette.

[Jacques92]

J'ai pas mal de questions concernant les derniers échanges...

1/ Quand vous blindez individuellement, vous faites quoi exactement ?
La tresse étant reliée à la terre, je suppose que vous ne blindez pas le fil vert/jaune ?

2/ vous semblez être unanimes sur le fait qu'un blindage trop prêt de l'âme du fil pose problème, si on applique un blindage individuel sur chaque fil ça doit être trop près non ? Pour être pratique, c'est quoi l'épaisseur d'isolation à peu près correcte ?
J'ai commandé du fil AWG16 : l'âme fait 1.15mm de diamètre et le fil fait 3mm de diamètre. L'épaisseur de l'isolant est donc de (3-1.15)/2 = 1mm environ. Téflonnage + Gaine coton devrait faire gagner 0.5mm. On arriverait à 1.5mm d'isolant. Suffisant ?

3/ Au contraire d'un câble de modulation, pour laquelle j'essaie systématiquement d'annuler la capacité répartie, là on parle d'un câble secteur. J'aurai plutôt tendance à penser qu'une capacité linéique élevée permettrait de filtrer un peu de HF. Qu'est ce qui cloche selon vous dans ce raisonnement ?

[pecheur1958]

(11-15-2020, 08:24 AM)Musicalbox a écrit :

(11-14-2020, 12:18 PM)Nard a écrit : Merci de ton retour Nathalie ! En fait, j'avais indiqué au début du fil la technique que j'emploie qui consiste à blinder individuellement les deux conducteurs après les avoir gainés de téflon avant de faire la tresse, ce qui élimine ce pb.

Toutefois, conceptuellement, je ne suis pas sûr que le fait que la terre ramasse tout soit un pb en ce sens qu'elle est la destination de toutes les perturbations en mode commun, ce serait donc plutôt une solution, non ?

Oui. 
C’est pourquoi nous sommes tous d’accord sur l’importance de la chose.

Ce qui implique deux nécessités : 
lui donner une section suffisante (sans dépasser celle de la phase), 
et faire en sorte que rien ne s’en échappe. 

Le câblage fréquente tout ce qui est autour de lui. 
Autres câbles, appareils. 
Plus on prend de précautions meilleur est le résultat global. 

Peut-être trouvera-t-on que je psychote un peu sur ce sujet mais c’est parce que véhiculer sans risque d’évasion est primordial.  ( Les deux...)

Jacques,
Il y a en gros deux façons d’aborder la structure : soit on tresse (de diverses manières possibles), soit on tire droit et on isole individuellement.
(Les deux ensemble ne servant à rien )
Aux mesures je crois que cela se vaut, si le tressage est savant.
J’ai choisi de tirer droit pour ne pas passer ma vie à tester des tressages, parce que je ne suis plus patiente. si tu l’es le champs est ouvert, il faut essayer.

Bonjour, j'ai 2 interrogations en 1 sur ce que tu écris 

La première, tu écris que la terre ne doit pas dépasser la section de la phase, mais celle du neutre ? oui/non ?

Merci d'avance pour ta réponse et bon dimanche !

[Jacques92]

Je pense que c'est l'inverse. Le fil de terre ne doit pas avoir une section inférieure à la phase, pour être certain qu'en cas de court-circuit phase / terre le fil de terre joue son rôle de protecteur sans casser avant le fil de phase.

[Nard]

Bonjour à tous et merci à la fois pour les réponses et les questions, également toutes appréciables !

Nathalie, bien d'accord, il n'y a qu'en psychotant à fond sur ces satanées fuites qu'on parvient à un résultat, tant qu'il en reste on n'est pas au sec ! Grand merci pour ton éclairage !

Pour la section du fil de terre, effectivement pour la sécurité, il ne faut pas moins gros mais pour l'audio c'est meilleur si c'est plus petit. En pratique, nos câbles ne sont de toute façon pas conformes donc autant aller jusqu'au bout et préférer la qualité audio. C'est pour ça qu'on diy, avec un fil de terre plus fin, en tout cas pas plus gros.

Pour la section, plus il y a de la distance au blindage, meilleur c'est... 1,5 paraît déjà bien, d'autant qu'il y aura le téflon en sus, mais je ne connais pas suffisamment pour avancer des données chiffrées.

Et sinon, le pb est le même qu'il s'agisse de câble numérique, audio ou secteur. Le pb capacitif n'est peut-être qu'un pb de géométrie, on ne sait pas. Mais si l'on veut de la capacitance, alors il vaut mieux brancher un MKP Wima norme X2 entre phase et neutre que jouer avec la géométrie du câble.

Enfin, question de diamètres phase et neutre, je n'ai pas essayé de les différencier, étant symétrisé.

Quant à la géométrie, on dispose maintenant de pas mal d'éléments pour faire son choix avec ce qui vient d'être dit.

Et bien sûr, il faut des passages de câbles distincts pour secteur, DC, numérique et audio

[Musicalbox]

(11-15-2020, 12:22 PM)pecheur1958 a écrit : Bonjour, j'ai 2 interrogations en 1 sur ce que tu écris 

La première, tu écris que la terre ne doit pas dépasser la section de la phase, mais celle du neutre ? oui/non ?

Merci d'avance pour ta réponse et bon dimanche !

C’est ainsi que la norme est formulée. 
Et je laisserai le soin aux électriciens d’expliquer pourquoi.

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(11-15-2020, 01:13 PM)Jacques92 a écrit : Je pense que c'est l'inverse. Le fil de terre ne doit pas avoir une section inférieure à la phase, pour être certain qu'en cas de court-circuit phase / terre le fil de terre joue son rôle de protecteur sans casser avant le fil de phase.

Oui c'est bien cela.

(Mea culpa, pas toujours réveillée )

On peut la faire plus grosse que les autres.
Oui cela finirait par bouchonner le son.
Oui une terre plus fine que P et N est plus facile pour le réglage.
..... Mais....
Une, c’est interdit, deux ce n’est pas ce qui fait le meilleur résultat ! Desolée.
Une section équivalente à P et N donne un meilleur silence, plus d’assise, plus de profondeur. Effectivement par contre il faut être plus finaud pour composer P et N de sorte à conserver toute la transparence.

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Un câble trop capacitif aura les mêmes nuisances au son en secteur qu’en signal.
Enfin de ce que l’on constate généralement.
(J’ai appris à être prudente ....)

De la même manière que pour le signal il faut prendre garde à l’isolant qui est en contact direct avec le conducteur.

La distance théorique entre conducteurs et blindage doit être calculable.
De là à ce qu’elle soit réalisable / justifiable auditivement.......
donc comme d’hab’ c’est l’oreille qui détermine.

[pecheur1958]

Une dérobade de plus, je te demande d'expliquer tes écrits et tu me renvoies vers les électriciens ...

Je suis habitué pourtant à cela mais j'ai voulu réessayé une fois de plus, je n'aurai pas dû ...
Promis c'était la dernière fois , mais ça ne m'empêchera pas de lire tes écrits "techniques"