Câble secteurs pour gros Ampli et DAC

[rastabill]

Gros Ampli tout est relatif.....
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Naissance de CS83
http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-38...#pid387401
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Importance de la terre explication par Jacques92 
http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-14...#pid147153
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Un résumé des tests des derniers modèles CS83 et CS87 réalisé en 2021 :

http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-52...#pid523404
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Les sessions de test 2022 sont ici

http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-57...#pid571770
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Avis sur le CS83 vs secteur en Duelund
http://forum-hifi.fr/thread-26031-post-5...#pid581510
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Pour finir ;le son des fiches
http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-61...#pid614863

Le son des fiches.... Suite avec des Furutech NCF
http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-68...#pid689166
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Upgrade du CS83 - - - > CS90 et CS91 

Dernière évolutions du CS et ajout sur le son des fiches. 

http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-64...#pid643114

Et Upgrade du CS83---> le dernier CS92
http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-71...#pid710730

Astuce pour le montage de Sylvain74

http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-61...#pid618802

Tournée test du CS90
http://forum-hifi.fr/thread-6316-post-75...#pid750790

Test du CS83 sur un ampli Devialet D220 
Attention après de nombreuses test sur des Ampli Class A => ici c'est une Alim à découpage 
http://forum-hifi.fr/thread-35434-post-7...#pid790828

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Bonjour à  tous,
Premier post  pour un sujet passionnant et accessible à tous avec un peut de doigté.
J'ai beaucoup lu les différents débats  sur le sujet et j'ai décidé de me lancer pour vérifier ce qui se racontait dans le forum.
Je peux dire maintenant, après 3 mois de test de câbles qu'il se raconte des choses très intéressantes.

En premier je tiens à remercier les participants et plus particulièrement Nathalie et Barcolandes tous les deux sont des chercheurs passionnés par le sujet.
Mais aussi ceux qui ont décidés de ce lancer l'aventure petitnono, faboz, Pda0, alec_eiffel, virtualfred, tusoli5 pour le litz  et d'autres....
Les différents essais de chacun font progresser et donnent des idées  autres. Beaucoup d'inventions sont l'assemblage de différentes idées, le génie a été de les mettre dans le bon ordre.

Pour définir ce que je veux obtenir c'est une scène avec de la largeur mais aussi de la profondeur avec une bonne assise dans le grave et un aigu fin nuancé pour bien reproduire les styles d'enregistrement réalisé par l'ingénieur  du son. J'adore sentir l'atmosphère de la salle  ou du studio d'enregistrement. Enfin  il me faudra un médium riche nuancé capable de bien séparer les pupitres d'un orchestre symphonique.

Après avoir écouté beaucoup de vinyl avec une platine Rega et une cellule Dynavector je suis passé au cd sans jamais être vraiment convaincu par les résultats de mon installation.
Mon installation de Musique dématérialisé fonctionne depuis  maintenant depuis 4-5 ans.
 La qualité obtenue a fait un bon quand j'ai pris tinysqueeze comme lecteur et .....
maintenant avec mes nouveaux câbles secteur.

Les câbles sont à base de monobrin cuivre-argent, cuivre émaillé et de litz qui sont espacé par de l'air du coton ou du ptfe.
Il faut alimenter un Dac Teac UD501

Un pre-ampli Advance acoustique Mpp506

Et un Ampli Advance acoustique Maa 406 avec un transfo de 800va et 4 condos de 15000
Maintenant un Kinki EX M7 

Un system classique  que l'on va qualifier d'économique ...petit budget.
Ce qui justifie le travail du DIY sur les câbles il faut rester homogène.
Donc 3 câbles et plusieurs associations à prévoir.......
Beaucoup mais vraiment beaucoup de tests ont été réalisés , obligation de prendre beaucoup de notes pour progresser de manière la plus rationnel possible... pas évident 

A suivre.... la description des câbles qui ont maintenant bien progressés... mes vieilles compagnes  ont gagné en finesse de la pêche elles en avaient ....quelque fois un peut trop !!!.

A j'oubliais les plus anciennes  du system : une paire de JBL s2600

[Faboz]

Salut Rastabill,
Ça c'est du teasing !
On attend la suite... chez moi ça bouge encore. J'attaque les câbles HP puis je reviendrai sur le secteur plus tard
Impressionnant l'effet de ces câbles secteurs...

[rastabill]

Bon voilà on va rentrer dans le vif du sujet.  Je suis avec intérêt  les évolutions sur les câbles depuis de nombreuses années. Dans les années 80 jetait là pour entendre la grande majorité des cabloseptiques et découvrir les tests des premier cables hp ésotérique dans la Nouvelle revue du son ....donc je  je ne suis pas novice e j'ai ainsi fabriqué mes premier câble interconnect. .... 
et bien plus tard en 2009 je me suis lancer dans le DIY du câble secteur
Les premier essais  étaient intéressant mais bof....
En lisant les nombreux fils sur le sujet j'ai eu l'envie de vérifier certaine choses.....
L'effet des monobrins vs multibrin
L'effet des isolants
La structure
La nature des fils: cuivre, argent, cuivre émaillé .
L'effet des sections........ de chaque fil 

Mon expérience est Limité  mais j'ai la Curiosité pour me lancer dans un projet.
Je veux rester avec des monobrins et obtenir un câble qui respecte les normes de sécurité . Avoir une terre de section suffisante et pour la structure je choisi de mettre les pôles  positif et négatif  parallèle comme sur un interconnect. 

mais pour un câble secteur il faut loger la terre quelque part.
Jai donc choisi d'utiliser un tuyaux souple genre tuyaux d'aquarium. 

L'espace entre les pôles est de 18mm, le câble de terre et lui mis dans une gaine coton au centre. 
Dans les câbles que j'ai réalisé ....( 26 versions actuellement) jai utilisé les section de 1.2 0.8 0.6 et 0.4mm CuivreArg 
0.25 0.3 0.5 0.7 cuivre émaillé  ainsi que du litz12x0.2mm

Pour le fil de terre j'ai au début utilisé du fil multibrin classique souple d 1.5 et 2.5 mm.
  Je tient tout de suite a prévenir que c'est un mauvais choix!!
Et oui MERCI a Virtualfred qui a mis du monobrin sur sa terre pour voir l'impact sur le son.

Je confirme la qualité du fil de terre a un effet sur le son sur mon installation.
Jai modifié ce fil pour un mélange multibrin classique 1.5mm2 + 1.5mm monobrin +du litz de 12x0.2mm. ... et bien ....
il y a un voile  qui part on a l'impression que le haut-medium aigu
est accentué... mais non c'est plus clair plus vif bref plus de vie  la stéréo s'améliore 

Donc le premier câble a été monté avec 1 fil de 0.8mm et du litz de 12x0.2 
Le deuxième  avec du 1x0.8,  1x0.4 + du litz12× 0.2
Le troisième  acec  du 1x0.6, 1×0.4 + du litz 12x 0.2
Et c'est partie pour une longue ....très longue serie de test. 

La première chose est qu'il y a un impact immédiatement audible ... C'est plus vivant...plus net  la scène se précise 



A suivre....

[Chet]

Et... vous avez tous des marmottes pour emballer les fils ?
Chet, modo taquin ce soir !

[rastabill]

Donc j'encourage les apprenties en  DIY à essayer,  rien de bien difficile  des gaines coton du fil du ruban Téflon du scotch d'électricien. 
Un tableau indispensable pour calculer la section


https://passionelectronique.fr/conversion-awg-mm2/

J'ai eu environ pour 150€ de fournitures pour réaliser  26 versions de câble secteur.
Pour les prises j'ai pris  Vauguard pour une très bonne qualité  de contact sur les iec des boîtiers ...en vente sur ebay a 22€ la paire(tarif 2017) .

Vanguard audio plaqué Argent 28€ la paire

https://www.ebay.fr/itm/Vanguard-Cryo-Plaque-Argent-C-320Ag-IEC-E-320Ag-Euro-Schuko-Connecteur-/113148156046?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=710-127635-2958-0

Indispensable le bon contact car il y a un nombre incalculable de branchement et de combinaison sur mes 3 appareils.

Récemment j'ai trouvé des embouts a sertir cuivre plaqué  argent  12€/6 pieces

https://www.ebay.fr/itm/6pcs-4-mm-Vanguard-Argent-Cuivre-Plaque-Spade-Terminal-Prise-electrique-connecteur-/182687314081?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=711-127632-2357-0

Attention ne faite pas comme moi ou j'ai démarré  les 3 test en même temps. ....
J'ai fini par me concentrer sur 1 seul appareil  le DAC et quand j'ai été  satisfait d'un résultat je passais sur le pré Amp . Ayant une prise casque sur les deux ça ma beaucoup aidé.

L'élément clef  et d'avoir une bonne  playlist pas forcement des enregistrements top ceux là ils sont toujours bon  enfin ils seront utile pour l'affinage du câble.... la ligne droite finale. 
Comme la dit barcolandes on arrive pas directement sur le bon assemblage

Pur le medium- aigu j'aime bien utiliser l'introduction de Carmen Avec MariaCalas avec du multibrun classique sur mon system c'est criard avec un bon câble on a les cimbales a gauche au fond les cuivres à droite et les violon légèrement à gauche



idem pour Cyndi Lauper... pas supportable en multibrun et surprise avec les bons cables ça  passe


Vivaldi avec Amandine Beyer sur instrument ancien enregistré en live difficile !!!! Plage n°7


Pour la qualité du grave j'aime bien utiliser la  plage n°11 de la musique du film Barry Lyndon: des grosses timbale au fond de la salle ....



voila un bon début... si vous avez des exemples je suis preneur ....un morceaux qui illustre la transparence ?


Et bien après avoir trouvé beaucoup de qualité à mes Premiers câbles j'ai fini par trouver un manque de ceci ou de cela.
J'ai essayer plusieurs combinaison de fil sans être complètement satisfait.....
Je n'ai pas réussi a faire un câble avec trois  fils

Mais moi je n'ai pas de Devialet 
Alors j'ai continué en ajoutant d'autre fils ..

[rastabill]

A lire les commentaires des un et des autres sur ce forum j'ai  trouvé des remarques intéressante  qui vont dans mon sens 
laurent martiarena  :
" des préamplis j'en ai écouté un paquet dans ma vie, et j'en ai possédé plusieurs (un rotel pas cher et un carver beaucoup plus cher). j'ai toujours entendu une différence de rendu à l'écoute sur un même système, parfois de l'ordre du subtil et parfois une différence considérable. j'aurai même tendance à dire (mais ça n'engage que moi) que le plus important dans un système en éléments séparés, c'est le preampli, il est le coeur du système, il peu magnifier le précieux signal analogique issu du DAC ou le foirer magistralement ! "

Avec trois éléments séparés Dac Preampli et Ampli C'est pas simple de trouver L'équilibre et les qualités ou les défauts ds câbles ne s'additionnent pas forcément. Il ne faut rien négliger il faut 3 bons câbles

C'est Noël petit cadeau rapide pour voir l'impact du câble d'alimentation.

Recette simple pour le Dac:
Pour le chaud 4x0.55 fil cu-arg + 1litz(12x0.2)
Pour la masse 4x0.55 fil cu-arg + 2x0.5 cu emaillé
Terre 1.5 multibrin cu + 1.5 cu monobrin 
géométrie : chaud et masse séparé entre 10 et 20mm

Les fils de cu arg sont torsadés et mis dans une gaine coton.

Sur le Teac UD 501 c'est Étonnant de transparence c'est vivant il y a du grave du détail dans les médiums cest dégressé l'extreme grave est là
À écouter  selon votre Dac ça peut suffire largement.

[Barcolandes]

Rastabill, 

A mon avis, avec nettement moins de fils, ton DAC marcherait beaucoup mieux...

[alec_eiffel]

Hello rastabill, plus on est de fous....
Bravo pour tes réalisations et expériences !
Sur des DACs ou amplis à alim classiques (c'est à dire pas à découpage), les sudistes ont tous apprécié le câble dit "BSP4", voir mon attache de signature. Il est "presque" aux normes avec 0.4mm2 par pôle, très largement suffisant pour un DAC. Envoie-moi un MP si tu veux l'essayer pour voir, sinon tu devrais être équipé pour le faire vu la panoplie de fils que tu as
Perso, après plusieurs tentatives je n'ai pas encore trouvé d'intérêt au LItz 12x0,05 dans mes essais de câble secteur, mais c'est pour un type d'appareil différent (Devialet, alim découpage).

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(12-20-2017, 07:22 PM)Chet a écrit : Et... vous avez tous des marmottes pour emballer les fils ?
Chet, modo taquin ce soir !

Pas en ce moment, elles sont sur les papillotes.

[rastabill]

Bonjour alec_eiffel merci pour l'accueil , je souhaite de suite rester dans la norme > 0.5mm2 je vous laisse valider l'approche Barco (tu le fait très bien). J'écoute naturellement ce que nous dit Barco et Nathalie mais j'essaie d'avoir ma réflection sur ce que j'entends sur mon système.

[rastabill]

@ Barco voilà en restant dans la norme > 0.5mm2 jai diminué le nombre de fil :
CableN°28
Phase 2x0.55mm + litz 12×0.2mm
Neutre 2×0.55mm + 2×0.5mm
Chaque fil ds 2 pôles sont enrobés dans du Téflon et légèrement torsadés. 
Le 0.5 est du cuivre émaillé  le 0.55 est du Cu Arg
Soit 0.84mm2 par pôle.

Résultat  sur le Dac ça fonctionne c'est pas mal au casque mais l'association avec le pre Ampli n'est pas bonne

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J'ai déjà un câble pour le Dac qui fonctionne bien:
Cable N°18
Phase 1.2mm- 0.7 - 2×0.6 - 3×0.3mm- 12×0.2mm
Neutre 1.2mm- 0.7 - 2×0.6 - 3.0.3mm - 4×0.3mm
Les fil de 1.2et 0.6mm sont en CuArg
Le reste en Cu émaillé 

C'est un très bon câble qui se marie bien avec le reste.

Alors j'ai mis le N°28 sur le pré Ampli et la tout va très bien. ..pour l'instant les 2 pôles se balade il reste a lui trouver une structure.....
C'est parti pour une nouvelle écoute avec relecture de mes notes. .. A suivre

Bon après après quelques allez et retour entre le 28 et le 18 sur le Dac le 28 est trop simpliste un peut sec  manque d'ampleur.c'est vif...
Par contre il contrôle le grave ...un peut trop ? 
Comment l'améliorer ? Allez Barco une piste ?
Merci d'avance 

PS sur le pré c'est pas mal