MATRIX X-SPDIF 2

[Fledermaus]

"Potentielle victime" de qui, de quoi, de quel "jeu" ?
Ce procès d'intention...
J'ai toujours été sincère et bien intentionné envers tout le monde et envers Kole en particulier, et si je lui dis qu'à moins d'être cassé son DAC n'est pas le problème c'est juste que je le pense, aussi incroyable que ça puisse paraître, ce qui ne m'empêche pas de l'inviter à essayer par lui même.... aucune perversion là -dedans

[kole]

Alors la.... Chapeau
Concernant les enceintes, il y a une suspension ou j'ai merdé et que je dois reprendre, mon souci je pense doit être plus du côté de l'ampli, car après réflexion, avec le NAD c326bee l'écoute était bon mais ça manquait de puissance, puis j'ai fait n'importe quoi en achetant n'importe quoi. Ça m'a permis de dépenser du fric bêtement sans réfléchir.
Du coup j'ai fait un post pour un roksan k2, un MATRIX, et mis à jour le sujet de mon installation. Le souci est que via Daphile je n'aime pas l'écoute, avec un lecteur cd harman kardon hk 990 bien mieux mais manque encore que
quelques choses.
Donc ampli, dac, MATRIX, apparemment ce serait l'ampli qui avec ses 2 fois 70w en 8ohms serait le point faible.

[Fledermaus]

Si tes enceintes sont boîteuses je te conseillerais, sous le contrôle intransigeant de l'ami Lamouette , de commencer par là, c'est de très loin le plus important.

[Bigga]

(12-29-2019, 01:14 AM)Fledermaus a écrit : Si tes enceintes sont boîteuses je te conseillerais, sous le contrôle intransigeant de l'ami Lamouette , de commencer par là, c'est de très loin le plus important.

Je souscris d’autant plus à cet avis que j’ai pu expérimenter moi même un net changement d’enceintes l’an dernier. La restitution sonore a été vraiment transfigurée chez moi.
J’ai aussi, ces 2 dernières années, changé 2 fois de DAC, 2 fois de lecteur réseau, et 2 fois d’ampli. Aucun de ces changements n’a été vraiment remarquable, contrairement aux enceintes. Il faut dire que mes nouvelles sont bien meilleures que mes anciennes.
Ce n’est pas embrouiller Kole que de lui dire cela, et si Fledermaus a un avis  qui n’est pas le votre quant aux sources, peut être peut on lui accorder malgré cela du crédit, vu la qualité de ses transducteurs KF. Le discours récurrent quand on présente un avis qui relativise les différences entre électroniques, c’est: vas écouter de vrais systèmes et tu verras. Outre le côté paternaliste et sans fondement (Qui ici a pu écouter mes enceintes, par exemple?), il faut a minima donner du crédit à l’ecoute de quelqu’un qui a des enceintes de très très grande qualité chez lui.
Évidemment, un bon traitement acoustique est encore plus notable, mais c’est souvent difficile à bien optimiser dans nos pièces de vie.
A côté de ça, l’indexation de la puissance d’amplification avec les enceintes et la pièce est importante.
Ensuite seulement, à mon sens, doivent venir les éventuels changements de DAC ou de source.
Bien entendu, cela est à envisager d’un point de vue sonore. On peut très bien changer de DAC ou acheter une interface pour des raisons pratiques de connectique. Et puis chacun fait ce qu’il veut. Mais Fledermaus n’a rien fait d’autre que d’aiguiller Kole sur les priorités, et de lui conseiller d’ecouter chez lui. Je ne trouve personnellement pas cela confusiogène du tout et c’est pour moi le type d’avis qui fait gagner du temps quand on « débute ».

[lamouette]

Je ne vais pas contredire l'importance des enceintes et leur mise en oeuvre, c'est capital  , j'ai misé en premier sur les enceintes que j'ai mis au point sur 2 décennies  , malgré leurs grandes qualité (selon mes oreilles) ça n'a pas empêché que   le reste avait besoin de progresser après et les changements de dac, d'ampli et même de câbles en dernier ont été très audibles voire spectaculaires. L'apport de l'ampli a été assez grandiose et je n'aurais pas pu progresser sans lui. Donc je sais que tous les éléments et les mises en œuvre  comptent mais il y a peut etre un ordre chronologique selon lequel agir.

Mais j'ai suivi le sujet de kole depuis le début et je sais où il en est .
 Dans les problèmes, ce que je retiens c'est un placement des enceintes qui ne les met pas en valeur, je ne sais pas si ça a changé depuis mais les changer sans parfaire leur placement serait bien inutile. Donc nous en étions résté là et de toute façon elles lui conviennent , que dire de plus? Rien, passons à la suite, ne projetons pas nos désirs frustrés sur les autres.
Mais depuis kole a testé un autre ampli provisoire qui d'un point de vue sonorité l'a satisfait même dans les conditions d'écoute , c'est donc clair que l'ampli était à changer . Mais pas de bol, le remplaçant n'est pas la hauteur du point de vue sonorité , en tout cas en association avec les enceintes, ce n'est pas moi qui le dit c'est kole lui même, donc écoutons le.
Le problème que j'ai eu avec toi Fledermaus c'est que tu joues avec les gens "pour le fun" , je cite , du coup on ne sait plus ce qui est sérieux et ce qui ne l'est pas , il y a eu une série de répliques ironiques qui m'a fait douter de ta bonne volonté et je ne vois pas de propositions mais que des critiques. Si ce n'est pas fondé alors je m'en excuse.

Il y a d'autres interventions (de personnes qui n'ont peut être pas suivi kole depuis le début dans ses autres fils) qui ne me paraissent pas respecter l'ordre d'importance et là dessus je rejoins Fledermaus  (avec qui je n'ai aucune animosité, soyons clairs) , le choix d'une interface usb avant le choix d'un dac , il y a eu les câbles, les propositions de changer les alimentations etc, non pas que ce ne soit pas utile mais pas du tout adapté chronologiquement.
L'ordre d'importance reconnu, qui est le mien aussi, c'est enceintes, ampli , obtention d'une acoustique satisfaisante tout au moins dans son équilibre et sa dimension , après on fait performer la qualité des éléments et on soigne le détail, sans quoi les progressions s'entendent à peine et peuvent même aller dans le mauvais sens. Quand je parle de détail ce sont des détails ajoutés qui vont aussi apporter un tout conséquent, je ne dévalorise pas le traitement du détail.
Rappellons aussi que changer d'élément ne suffit pas, il faut apprendre à les mettre en oeuvre , voire faire des concessions sur la façon dont les enceintes sont disposées chez soi, ce qui n'est pas évident pour tous mais qui est absolument incontournable.

Je rapelle quand même que je suis le cas de kole depuis bien longtemps et qu'il a fallu 18 pages sur un fil qui en compte 32 pour savoir quelle était la disposition des enceintes dans la pièce:

Alors svp, recentrons , c'est le cas de le dire et cessons (provisoirement au moins) avec les câbles , les alimentations, les interfaces.... Si ça ne vous parait pas évident en tant qu'audiophile je ne sais plus quoi dire.
http://forum-hifi.fr/thread-12779.html
 Relisez le sujet, vous verrez que beaucoup d'intervenants reconnus ont conseillé dès le début de changer de dac.
L'ampli actuel ne convient pas alors qu'un autre a convenu du point de vue sonorité même si il manquait de puissance, donc pourquoi aller chercher ailleurs? Ca coincera , forcément. Ce ne sera pas la 1ere fois qu'un audiophile ne trouve pas du 1er coup un article totalement satisfaisant , par exemple il a fallu pour certains passer par de nombreux préamplis avant de trouver l'âme soeur de leur bloc de puissance.
Kole, il ne faut pas non plus que tu croies en l'élément miracle qui va tout changer, c'est plutot ta personne qui est le sujet, l'intervenant premier qui doit apprendre à associer des éléments et les mettre en oeuvre, qui doit progresser dans sa capacité d'audiophile et de mise au point, aller à la rencontre des gens et des systèmes qui tiennent la route à l'écoute , quel que soit le budget, il faut un peu sortir de son clavier et de son écran.

[bbill]

(12-29-2019, 06:59 AM)lamouette a écrit : je suis le cas de kole depuis bien longtemps et qu'il a fallu 18 pages sur un fil qui en compte 32 pour savoir quelle était la disposition des enceintes dans la pièce

en effet, toute cette histoire ne semble pas très simple

[renan]

Bon il est clair que si la demande n'est pas claire au départ, les conseils qui en résultent le seront encore moins.

Si je comprend bien kole tu prefères la lecture à partir de ton lecteur CD HK qui je suppose a son propre Dac à la lecture Daphile.
Cela souligne sans doute comme le dit Lamouette un pb sur ton Dac que tu n’apprécie pas.
N'y a t'il pas une sortie numérique sur ton lecteur CD afin que tu puisse utiliser le Dac de ta platine CD et non ton Dac actuel?

Pour Daphile , il est constaté par un grand nombre que sortir d'un pc bruité en usb sur un Dac mal foutu, le son ne sera pas au mieux. L'apport de la Matrix devrait etre clair et net en mieux. Ceci dit si le Dac reste limitant cela ne fera pas de miracle.
Ceci un petit Dac avec une alimentation propre va déja tres loin donc je suis un peu surpris que tu mettes en cause ton dac.

Maintenant tu reveins en disant que c'est peut etre l'ampli????

Donc procédure raisonnable:
Si le positionnement des enceintes est fait et définitif:
1) Verifier que la puissance de ton ampli est adequate avec tes enceintes et ta piece pour le volule sonore auquel tu ecoutes.
2) Vérifier l'adaptation d'impédance entre ton preamp et ton ampli (rapport entre impédance de sortie de ton preamp et d'entrée de ton ampli).
3) vérifier que le signal sortant de ta source est en adéquation avec le niveau d'entrée de ton preamp (en V) pour le lecteur CD. Pour l'usb à priori pas de soucis sauf les pollutions liées à ta source et à ton implantation.

Si tout va bien et que tu préférés ton lecteur CD à daphile.
option 1 pour 200euros tu achetes la matrix ou un dac d'occas qui fait mieux que le tien.
option 2 tu mets un peu plus pour acheter un dac qualitatif type D70 qui est excellentissime pour le prix. En supposant que daphile dans le D70 donnera ce que tu veux.LA aussi reste possibilité d'ajouter la Matrix pour voir si ça fait meiux.
option 3 fait toi preter du matos par des forumeur dans ton coin afin de cibler le probleme. L'aide à distance a ses limites!

[Fledermaus]

En 1), je mettrais plutôt révision des enceintes, reprise de la suspatte à problème si problème confirmé - c'est quand même énorme ça -, contrôle filtres et sens des connexions HP...
Ensuite 2) placement et 3) branchement d'un ampli compétent.
Et après je vous laisse discuter tranquillement entre connaisseurs du son et des mérites respectifs  des DACs, des câbles  et des interfaces numériques

[renan]

Oui Fledermaus,

Je crois que Lamouette avait recadré un peu le débat.
Si les enceintes sont nazes il est clair qu'il n'y a pas débat.....

Merci de ta présence et de nous apporter ta grande lumière car nous pauvres mécréants perdons parfois le sens des priorités!

[kole]

Bonjour
Je dois signaler que depuis j'ai déménagé, la photo repris par lamouette n'est plus d'actualité, dès que possible j'en mettrais une nouvelle.
Les enceintes : les suspensions ont été refaites sur les boomers, sauf que j'ai merdé sur un haut parleur, suspension mal centrée, donc prévu de refaire. À un moment j'ai dit dans un autre post que mon vieux luxman faisait mieux que le Denon, certains m'ont dit que c'était faut alors que l'écoute c'est moi qui l'ai faite. Le Denon a été révisé et réparé, mais à l'écoute ça manque de quelque chose, fait moins bien que le NAD c326bee que j'avais au début. Tous les amplis que j'ai pu tester depuis mon premier luxman m03 et c03 je n'ai jamais retrouvé cette écoute. Malheureusement système luxman jeté par mon ex juste pour m'emmerder. J'ai eu juste le temps de récupérer les enceintes, j'avais à l'époque une grande pièce d'écoute de 40m2. Je voudrais juste avoir quelques choses de cohérent, écoute à bas volume, parfois monter le son sans embêter le voisinage. Avec les 4 boomers de 20cm des deux jbl j'ai un peu de mal à voir les membranes bouger, manque de puissance des amplis ou pas assez de courant de ses mêmes amplis. J'ai toujours lus avec attention vos retours, mais au final j'ai toujours merdé.