Lectron JH50

[Laurent78]

(04-24-2019, 10:00 PM)maurice a écrit : OK, je ferai ça demain. En attendant, avec -34V sur les grilles, fais si tu peux un test d'écoute pour voir si c'est mieux déjà. Je crois cependant que les écrans ne sont pas alimentés et que ce que tu mesures avec ton multimètre, c'est juste ce qu'ils captent depuis les plaques.
Dis-moi quand même ...
M.

Aucunes amélioration à -34
La seule amélioration c'est si je les branche sous 4 Ohms

[maurice]

ce sont les écrans qui sont protégés par fusibles. Leur dissipation max est de 8W ce qui pour 400V de tension d'alimentation et polarisation fixe correspond à 20mA par tube soit 40mA pour les deux de chaque push-pull.

M.

---

OK, il faut donc s'assurer que les écrans sont bien alimentés en utilisant le petit montage alternatif. Ce qui pourrait compliquer les choses est que d'après mon schéma, le module régulateur alimente aussi l'étage d'entrée. On verra... Je te posterai la copie du schéma en même temps que celui de l'alimentation des écrans.
Je pense sincèrement qu'il y a un pb avec l'alim des écrans car les tubes ne débitent pas et que donc tu retrouves quasiment la tension à vide de l'alimentation sur les plaques alors qu'elle devrait chuter à 435 V environ. Tu peux le vérifier en mesurant la tension au point milieu des transfos de sortie. Si les tubes ne débitent pas, tu trouveras la même tension que sur les plaques ou à peu près.
Attention, tu as mesuré 497V et tes condensateurs électrochimiques ont une tension de service max de 500V. On n'est pas très loin ...

[Laurent78]

(04-24-2019, 10:10 PM)Laurent78 a écrit :

(04-24-2019, 10:00 PM)maurice a écrit : OK, je ferai ça demain. En attendant, avec -34V sur les grilles, fais si tu peux un test d'écoute pour voir si c'est mieux déjà. Je crois cependant que les écrans ne sont pas alimentés et que ce que tu mesures avec ton multimètre, c'est juste ce qu'ils captent depuis les plaques.
Dis-moi quand même ...
M.

Aucunes amélioration à -34
La seule amélioration c'est si je les branche sous 4 Ohms

J'ai moins de saturation a -18, le curseur bias à fond à droite

---

(04-24-2019, 10:15 PM)maurice a écrit : ce sont les écrans qui sont protégés par fusibles. Leur dissipation max est de 8W ce qui pour 400V de tension d'alimentation et polarisation fixe correspond à 20mA par tube soit 40mA pour les deux de chaque push-pull.

M.

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OK, il faut donc s'assurer que les écrans sont bien alimentés en utilisant le petit montage alternatif. Ce qui pourrait compliquer les choses est que d'après mon schéma, le module régulateur alimente aussi l'étage d'entrée. On verra... Je te posterai la copie du schéma en même temps que celui de l'alimentation des écrans.
Je pense sincèrement qu'il y a un pb avec l'alim des écrans car les tubes ne débitent pas et que donc tu retrouves quasiment la tension à vide de l'alimentation sur les plaques alors qu'elle devrait chuter à 435 V environ. Tu peux le vérifier en mesurant la tension au point milieu des transfos de sortie. Si les tubes ne débitent pas, tu trouveras la même tension que sur les plaques ou à peu près.
Attention, tu as mesuré 497V et tes condensateurs électrochimiques ont une tension de service max de 500V. On n'est pas très loin ...

Y a plusieurs choses...
1. les condos sont donnés pour 480V donc aie aie aie
2. Qu'appelle tu le point du milieu ? Parce que sur les deux fils rouges et le fil noir au centre (360V/0/360V) je fais des étincelles avec le multimètre et j'ai aucunes données. 
3. Pourquoi les transfos sur les 2 lectrons ne sont pas relié de la même manière (sur le haut) ?

[maurice]

Bonjour LAURENT,
voici le schéma dont je dispose, tiré d'une schémathèque de L'AUDIOPHILE de 1987. Il comporte quelques coquilles ou différences par rapport à ton appareil mais passons, les erreurs ou omissions étant courantes à l'époque sur les schémas. Tu vois par exemple que l'alim a une section pour les écrans alors qu'ils sont alimentés directement depuis la HT sur le schéma de la partie audio.
Tu peux aussi voir la 12K et le 100µ sur la partie alim en bas à droite.
Le transfo dont tu parles et qui est au centre sur les photos est celui de l''alimentation, pas un de ceux de sortie. Cependant, en position Vcc, tu ne dois pas faire d'étincelle avec ton multimètre sauf si tu touches deux cosses en même temps (à éviter). Il est normal en revanche de ne rien lire sur le multimètre, les tensions ici étant alternatives.
Les transfos de sortie sont en bas sur la photo. Ce sont les deux blocs cubiques noirs de chaque côté et sur le devant de l'ampli lorsqu'il est vu de face. Les connexions ne semblent pas accessibles, ce qui fait que tu ne peux te connecter au point milieu directement dessus. Il faudrait trouver un autre point sur l'alim, mais je ne vois pas bien où sur les photos.
En haut, tu sembles avoir de gauche à droite : en haut des condensateurs de filtrage montés en série avec résistances d'équilibrage pour augmenter leur tension max. Il s'agit probablement du filtrage HT amont. En dessous, la self de filtrage. Au milieu, le transfo d'alimentation, à droite je suppose, un petit transfo auxiliaire alimentant la partie électronique située à droite sur le circuit imprimé et qui comporte deux relais. Je ne vois pas la suite de l'alimentation HT. Elle est  de l'autre côté du chassis sous le capot chromé.
Je m'interroge sur le module de régulation qui semble être en panne. A la réflexion, je ne pense pas qu'il alimente les écrans des tubes de sortie bien que les fils qui vont aux fusibles des écrans en partent. il sert peut-être simplement de relais. Difficile d'ici de trancher, mais si tu vas sur le NET, tu verras qu'il y a plein de variantes à ce montage qui semble fragile, y compris sa suppression.
Alors pour avancer un peu, il faut mesurer la HT sur l'étage d'entrée, à l'aval du module. La tension y est donnée pour 390Vcc. Pour trouver le point de mesure, il faudrait que tu fasses une photo détaillée de la carte qui porte les tubes d'entrée. Mais a priori et d'après le schéma, ce point serait le point de connexion commun des quatre résistances de 100k/2W (les quatre cylindres bleu clair rangés les uns à côté des autres). Tu peux toujours y relever la tension. C'est fastidieux mais sans générateur BF ni oscilloscope, on n'avance pas super vite.
A bientôt,


M.

[maurice]

pour info, voici une photo capot chromé ouvert. Surprise, un autre circuit imprimé ! (au milieu, le transfo d'alimentation)
Recherches faites, il semble bien que l'engin possède en définitive deux régulateurs : l'un pour les écrans des 6CA7, l'autre pour l'étage d'entrée. Recherches faites, notamment sur le forum DIY AUDIO, ces deux modules connaissent des pannes et il est dit que le simple filtrage RC pour alimenter les écrans est supérieur à la régulation. Il existe également des versions du JH50 en mode triode et d'autres utilisant une triode en entrée à la place de la pentode 6SJ7. Bref, pas mal d'avatars de la version d'origine ...


M.

[Laurent78]

(04-25-2019, 08:39 AM)maurice a écrit : Bonjour LAURENT,
voici le schéma dont je dispose, tiré d'une schémathèque de L'AUDIOPHILE de 1987. Il comporte quelques coquilles ou différences par rapport à ton appareil mais passons, les erreurs ou omissions étant courantes à l'époque sur les schémas. Tu vois par exemple que l'alim a une section pour les écrans alors qu'ils sont alimentés directement depuis la HT sur le schéma de la partie audio.
Tu peux aussi voir la 12K et le 100µ sur la partie alim en bas à droite.
Le transfo dont tu parles et qui est au centre sur les photos est celui de l''alimentation, pas un de ceux de sortie. Cependant, en position Vcc, tu ne dois pas faire d'étincelle avec ton multimètre sauf si tu touches deux cosses en même temps (à éviter). Il est normal en revanche de ne rien lire sur le multimètre, les tensions ici étant alternatives.
Les transfos de sortie sont en bas sur la photo. Ce sont les deux blocs cubiques noirs de chaque côté et sur le devant de l'ampli lorsqu'il est vu de face. Les connexions ne semblent pas accessibles, ce qui fait que tu ne peux te connecter au point milieu directement dessus. Il faudrait trouver un autre point sur l'alim, mais je ne vois pas bien où sur les photos.
En haut, tu sembles avoir de gauche à droite : en haut des condensateurs de filtrage montés en série avec résistances d'équilibrage pour augmenter leur tension max. Il s'agit probablement du filtrage HT amont. En dessous, la self de filtrage. Au milieu, le transfo d'alimentation, à droite je suppose, un petit transfo auxiliaire alimentant la partie électronique située à droite sur le circuit imprimé et qui comporte deux relais. Je ne vois pas la suite de l'alimentation HT. Elle est  de l'autre côté du chassis sous le capot chromé.
Je m'interroge sur le module de régulation qui semble être en panne. A la réflexion, je ne pense pas qu'il alimente les écrans des tubes de sortie bien que les fils qui vont aux fusibles des écrans en partent. il sert peut-être simplement de relais. Difficile d'ici de trancher, mais si tu vas sur le NET, tu verras qu'il y a plein de variantes à ce montage qui semble fragile, y compris sa suppression.
Alors pour avancer un peu, il faut mesurer la HT sur l'étage d'entrée, à l'aval du module. La tension y est donnée pour 390Vcc. Pour trouver le point de mesure, il faudrait que tu fasses une photo détaillée de la carte qui porte les tubes d'entrée. Mais a priori et d'après le schéma, ce point serait le point de connexion commun des quatre résistances de 100k/2W (les quatre cylindres bleu clair rangés les uns à côté des autres). Tu peux toujours y relever la tension. C'est fastidieux mais sans générateur BF ni oscilloscope, on n'avance pas super vite.
A bientôt,


M.

Bonjour Maurice, 
Si tu parles bien de ces condensateurs, j'ai 386V sur chaque condensateurs sur le point en haut et des deux côtés. 
Merci encore pour tous tes écris et le temps passé ! 

Laurent 

[maurice]

Pas de pb pour le temps passé. Toujours intéressant de chercher à comprendre une panne.
386V est parfaitement OK (390 V sur le schéma). Les quatre machins en question sont quatre résistances de 100kOhm/2Watt.
La HT étant OK partout et la polarisation à peu près bonne, franchement, je pense qu'il ne reste que l'alimentation des écrans des EL34 qui soit en question puisque les deux canaux sont en panne. Cela est corroboré par le fait que la HT est trop élevée, signe qu'il n'y a pas de débit dans les tubes de puissance et que la saturation arrive très vite par manque de courant. Or, le courant de repos devrait être assez important, l'ampli travaillant en classe A jusqu'à 15 W selon le constructeur.La HT devrait suivre avec un positionnement autour de 435-450V au lieu de près de 500 V.
Donc: régler la question des écrans par le montage de substitution 12k/100µ et tester de nouveau.

Si j'ai bien compris, tu as deux exemplaires du JH50 dont un (celui qui n'a pas de régulation de la tension d'écran) qui fonctionne. Mesure la tension plaque et la tension d'écran sur celui qui marche.

A bientôt,

M.

[Laurent78]

(04-25-2019, 05:55 PM)maurice a écrit : Pas de pb pour le temps passé. Toujours intéressant de chercher à comprendre une panne.
386V est parfaitement OK (390 V sur le schéma). Les quatre machins en question sont quatre résistances de 100kOhm/2Watt.
La HT étant OK partout et la polarisation à peu près bonne, franchement, je pense qu'il ne reste que l'alimentation des écrans des EL34 qui soit en question puisque les deux canaux sont en panne. Cela est corroboré par le fait que la HT est trop élevée, signe qu'il n'y a pas de débit dans les tubes de puissance et que la saturation arrive très vite par manque de courant. Or, le courant de repos devrait être assez important, l'ampli travaillant en classe A jusqu'à 15 W selon le constructeur.La HT devrait suivre avec un positionnement autour de 435-450V au lieu de près de 500 V.
Donc: régler la question des écrans par le montage de substitution 12k/100µ et tester de nouveau.

Si j'ai bien compris, tu as deux exemplaires du JH50 dont un (celui qui n'a pas de régulation de la tension d'écran) qui fonctionne. Mesure la tension plaque et la tension d'écran sur celui qui marche.

A bientôt,

M.

Voici toutes les mesures que j'ai fait en partant de la gauche vers la droite:
Pour les tubes:
Gris/orange: 415/413/414/412
Rouge: 418/419/419
Bleu: -24/-24/-24/-25

Bias: 
-25,3/-31,7/-25,2
-61,2/-31,7/-25,1
-25,1/-31,8/-25,4

Condensateurs (les 8 bleus clair)
380 partout 

LP

[maurice]

Ça confirmerait la théorie de la panne du régulateur écrans. Sur ton exemplaire qui fonctionne, tu as 415 V de tension plaque, cohérent avec 435V de HT, et 420 V de tension écran (attention, la valeur limite conseillée pour la tension d'écran est 425V pour les EL34) contre 497 V de tension plaque et 260V de tension écran sur l'exemplaire qui ne fonctionne pas.
Je crois qu'en fait tes écrans ne sont pas alimentés. Ta mesure à 260V est due à l'impédance très élevée de ton multimètre. Probable qu'un multimètre à galvanomètre donnerait pas loin de zéro.
La valeur de bias de -25 V semble confirmée, malgré les indications du schéma.
Rappel : les trucs bleu clair sont des résistances. 380V est OK.
M.

[Laurent78]

(04-25-2019, 07:38 PM)maurice a écrit : Ça confirmerait la théorie de la panne du régulateur écrans. Sur ton exemplaire qui fonctionne, tu as 415 V de tension plaque, cohérent avec 435V de HT, et 420 V de tension écran (attention, la valeur limite conseillée pour la tension d'écran est 425V pour les EL34) contre 497 V de tension plaque et 260V de tension écran sur l'exemplaire qui ne fonctionne pas.
Je crois qu'en fait tes écrans ne sont pas alimentés. Ta mesure à 260V est due à l'impédance très élevée de ton multimètre. Probable qu'un multimètre à galvanomètre donnerait pas loin de zéro.
La valeur de bias de -25 V semble confirmée, malgré les indications du schéma.
Rappel : les trucs bleu clair sont des résistances. 380V est OK.
M.

Ok 
En tout cas j'ai commandé le condensateur 100uf/500V et la résistance 12K/5W
Si tu peux me montrer sur la photo avec des flèches comment relier tout ça quand je recevrais le matériel. 

LP