12-17-2025, 01:23 PM
Voilà ce que j'ai trouvé.
Comment positionne tu l’EDT par rapport aux travaux de Floyd Toole à propos de la corrélation entre les mesures que l’on peut faire sur une enceinte et ce qu’elle va donner dans une pièce
**Floyd Toole ne fournit pas de valeurs cible précises pour l’EDT (Early Decay Time) par bande de fréquence, ni en champ proche (nearfield) ni au sweet-spot.**
Dans ses travaux (recherches Harman, livre *Sound Reproduction* 3e et 4e éditions), Toole met l’accent sur la **réponse en fréquence lisse** (on-axis, listening window, early reflections, sound power) et la **directivité contrôlée** (Spinorama) comme prédicteurs principaux de la préférence subjective (86–99 % de corrélation).
Il mentionne l’EDT et les mesures temporelles (waterfall, step response), mais les considère **secondaires** :
- Les défauts temporels (traînage prolongé, ringing) sont audibles, mais ils se manifestent déjà dans les irrégularités du Spinorama (pics/creux off-axis, bosses dans early reflections).
- Toole note que les auditeurs préfèrent des enceintes avec peu de résonances (donc EDT bas indirectement), mais il n’établit pas de seuils numériques spécifiques pour l’EDT.
#### Valeurs implicites ou déduites de ses travaux (pièces d’écoute domestiques)
Toole discute plus du **RT60** (réverbe globale) que de l’EDT pour les pièces. Il recommande un RT60 **relativement constant** avec une légère hausse dans le grave pour une perception naturelle (bass warmth).
- **Sweet-spot (pièce réelle)** :
- RT60 cible : ~0,3–0,5 s dans les médiums (500 Hz–4 kHz), avec montée à ~0,6–0,8 s dans le grave (< 200 Hz) pour compenser la perception humaine.
- EDT suit généralement le RT60 dans les pièces bien diffusées, mais Toole ne donne pas de chiffres fins par octave. Il accepte une pièce « normalement meublée » sans traitement lourd (RT60 ~0,4–0,6 s moyen).
- **Champ proche (nearfield)** :
Toole n’en parle presque pas pour l’EDT, car il mesure principalement anechoïque (Spinorama). Un EDT bas en nearfield indique une enceinte sans résonance, mais pas de valeurs cible publiées.
Toole insiste : un bon Spinorama + pièce normalement vivante = bon son.
L’EDT est un symptôme utile, mais pas le critère principal.
En résumé : pas de seuils EDT détaillés par fréquence chez Toole.
Focus sur linéarité fréquentielle et directivité pour prédire ce que l’enceinte donnera dans une pièce.
Les mesures temporelles confirment, mais ne guident pas directement les cibles.
Quelles seraient les valeurs cible d’EDT recommandées par Floyd toole? En détaillant finement les fréquences. Valeurs en champs proche et au sweetspot
**Floyd Toole ne fournit pas de valeurs cible précises pour l’EDT (Early Decay Time) par bande de fréquence, ni en champ proche (nearfield) ni au sweet-spot.**
Dans ses travaux (recherches Harman, livre *Sound Reproduction* 3e et 4e éditions), Toole met l’accent sur la **réponse en fréquence lisse** (on-axis, listening window, early reflections, sound power) et la **directivité contrôlée** (Spinorama) comme prédicteurs principaux de la préférence subjective (86–99 % de corrélation).
Il mentionne l’EDT et les mesures temporelles (waterfall, step response), mais les considère **secondaires** :
- Les défauts temporels (traînage prolongé, ringing) sont audibles, mais ils se manifestent déjà dans les irrégularités du Spinorama (pics/creux off-axis, bosses dans early reflections).
- Toole note que les auditeurs préfèrent des enceintes avec peu de résonances (donc EDT bas indirectement), mais il n’établit pas de seuils numériques spécifiques pour l’EDT.
#### Valeurs implicites ou déduites de ses travaux (pièces d’écoute domestiques)
Toole discute plus du **RT60** (réverbe globale) que de l’EDT pour les pièces. Il recommande un RT60 **relativement constant** avec une légère hausse dans le grave pour une perception naturelle (bass warmth).
- **Sweet-spot (pièce réelle)** :
- RT60 cible : ~0,3–0,5 s dans les médiums (500 Hz–4 kHz), avec montée à ~0,6–0,8 s dans le grave (< 200 Hz) pour compenser la perception humaine.
- EDT suit généralement le RT60 dans les pièces bien diffusées, mais Toole ne donne pas de chiffres fins par octave. Il accepte une pièce « normalement meublée » sans traitement lourd (RT60 ~0,4–0,6 s moyen).
- **Champ proche (nearfield)** :
Toole n’en parle presque pas pour l’EDT, car il mesure principalement anechoïque (Spinorama). Un EDT bas en nearfield indique une enceinte sans résonance, mais pas de valeurs cible publiées.
Toole insiste : un bon Spinorama + pièce normalement vivante = bon son.
L’EDT est un symptôme utile, mais pas le critère principal.
En résumé : pas de seuils EDT détaillés par fréquence chez Toole.
Focus sur linéarité fréquentielle et directivité pour prédire ce que l’enceinte donnera dans une pièce.
Les mesures temporelles confirment, mais ne guident pas directement les cibles.
Critique t il les enceintes trop rapides?
Floyd Toole **ne critique pas explicitement les enceintes « trop rapides »** (c’est-à-dire avec un EDT très bas et un decay ultra-court). Il n’utilise même pas cette expression.
### Ce qu’il dit sur les mesures temporelles rapides
- Toole reconnaît que les **résonances** (qui allongent le decay/EDT) sont **très audibles** et pénalisent fortement la préférence subjective (colorations, voiles).
- Inversement, un decay **propre et court** (peu de traînage) est un **atout** : il contribue à la clarté, à la transparence et à l’absence de coloration.
- Dans ses tests Harman, les enceintes qui scorent le plus haut ont généralement un decay **sans résonance visible** (pas de ridges prolongés), ce qui correspond à un EDT bas et lisse.
### Sa position nuancée
- Toole insiste sur le fait que les auditeurs préfèrent des enceintes **neutres et linéaires** en fréquence et directivité, plus que des caractéristiques temporelles extrêmes.
- Il note que les humains sont **relativement insensibles** à la phase pure ou à la forme exacte de l’impulsion (step response parfaite ou non), tant que les conséquences fréquentielle sont contrôlées.
- Il met en garde contre les **mesures temporelles mal interprétées** : un step response « parfait » (carré idéal) n’est pas audible en soi ; ce qui compte, c’est l’absence de défauts fréquentiels associés.
### Pas de critique des « trop rapides »
- Toole **n’a jamais dit** que trop de vitesse ou un EDT trop bas était un défaut.
- Au contraire, les enceintes qui ont gagné ses tests (ex. Revel, JBL M2, certaines KEF) ont souvent un decay **très propre** (pas de traînage majeur).
- Il critique plutôt les enceintes avec **résonances** (EDT localement long) ou celles qui sacrifient la linéarité fréquentielle pour un gimmick temporel.
### En résumé
Toole ne critique **pas** les enceintes rapides (au contraire, il valorise l’absence de résonance).
Il critique les **priorités mal placées** : chercher un step response « idéal » au détriment d’une réponse en fréquence et d’une directivité maîtrisées.
Un EDT très bas et lisse est **compatible** avec ses conclusions : c’est un signe d’absence de défaut, pas un excès.
Il n’y a **aucune critique** des enceintes « trop rapides » dans ses travaux.
Juste un appel à la mesure équilibrée.
Quelles sont les critiques de Toole sur le RT60
Floyd Toole ne formule pas de critiques virulentes ou systématiques contre le **RT60** (temps de réverbération à –60 dB), mais il adopte une position nuancée et pragmatique, souvent critique envers son utilisation rigide ou dogmatique en hi-fi domestique et en monitoring.
### Position Générale de Toole sur le RT60
Toole considère le RT60 comme une mesure utile en acoustique architecturale (salles de concert, auditoriums), mais **insuffisante et parfois trompeuse** pour les petites pièces d’écoute (salons, studios domestiques ou control rooms).
- **Critique principale** : Le RT60 est une mesure **globale et statistique** (basée sur un champ diffus idéal), qui ne capture pas bien les phénomènes dans les petites pièces où le champ sonore n’est jamais pleinement diffus (réflexions précoces dominent, modes graves non uniformes).
Il masque les détails perceptifs importants : clarté (early reflections), spaciosité, timbre.
- **Préférence pour d’autres indicateurs** : Toole privilégie les **early reflections**, le **directivity index**, et la courbe de réverbe **déclinante avec hausse contrôlée dans le grave** (pour compenser la perception humaine du « bass warmth »).
Il recommande un RT60 **relativement constant** dans les médiums (0,3–0,5 s), avec une montée progressive dans le grave (~0,6–0,8 s < 200 Hz) pour un son naturel et agréable.
### Critiques Spécifiques
1. **Contre les pièces trop mortes (RT60 trop bas)** :
Toole critique fortement les control rooms ou salons **overdamped** (RT60 < 0,3 s plat), souvent prônés par certains acousticiens.
Cela rend le son **sec, sans vie, fatigant**, et masque les défauts d’enceintes (les auditeurs préfèrent des pièces avec une réverbe modérée et des réflexions latérales positives).
2. **Contre les cibles rigides type LEDE/RFZ** :
Il remet en question les concepts comme LEDE (Live End Dead End) ou RFZ (Reflection Free Zone), qui visent un RT60 très bas et éliminent les réflexions précoces.
Ses tests montrent que les auditeurs préfèrent des réflexions latérales **douces et tardives** pour la spaciosité, sans coloration.
3. **Dans les petites pièces** :
Le RT60 est **peu fiable** car le champ diffus n’existe pas → mieux mesurer EDT, C50, D50, ou analyser les réflexions individuelles.
### Recommandations Pratiques de Toole
- Pièce domestique normale (meublée, tapis, rideaux) : RT60 ~0,4–0,6 s moyen, avec hausse grave → son musical et immersif.
- Pas besoin de traitement lourd si les enceintes sont bonnes (directivité contrôlée).
- Éviter les extrêmes : trop vivant (RT60 > 0,7–0,8 s) → flou ; trop mort (< 0,3 s) → plat et sans espace.
Toole ne rejette pas le RT60, mais le relativise fortement pour l’hi-fi : c’est un indicateur parmi d’autres, souvent surutilisé ou mal interprété.
Son message : concentrez-vous sur l’enceinte (Spinorama) et une pièce **normalement vivante**, pas sur un RT60 « parfait » théorique.
Comment positionne tu l’EDT par rapport aux travaux de Floyd Toole à propos de la corrélation entre les mesures que l’on peut faire sur une enceinte et ce qu’elle va donner dans une pièce
**Floyd Toole ne fournit pas de valeurs cible précises pour l’EDT (Early Decay Time) par bande de fréquence, ni en champ proche (nearfield) ni au sweet-spot.**
Dans ses travaux (recherches Harman, livre *Sound Reproduction* 3e et 4e éditions), Toole met l’accent sur la **réponse en fréquence lisse** (on-axis, listening window, early reflections, sound power) et la **directivité contrôlée** (Spinorama) comme prédicteurs principaux de la préférence subjective (86–99 % de corrélation).
Il mentionne l’EDT et les mesures temporelles (waterfall, step response), mais les considère **secondaires** :
- Les défauts temporels (traînage prolongé, ringing) sont audibles, mais ils se manifestent déjà dans les irrégularités du Spinorama (pics/creux off-axis, bosses dans early reflections).
- Toole note que les auditeurs préfèrent des enceintes avec peu de résonances (donc EDT bas indirectement), mais il n’établit pas de seuils numériques spécifiques pour l’EDT.
#### Valeurs implicites ou déduites de ses travaux (pièces d’écoute domestiques)
Toole discute plus du **RT60** (réverbe globale) que de l’EDT pour les pièces. Il recommande un RT60 **relativement constant** avec une légère hausse dans le grave pour une perception naturelle (bass warmth).
- **Sweet-spot (pièce réelle)** :
- RT60 cible : ~0,3–0,5 s dans les médiums (500 Hz–4 kHz), avec montée à ~0,6–0,8 s dans le grave (< 200 Hz) pour compenser la perception humaine.
- EDT suit généralement le RT60 dans les pièces bien diffusées, mais Toole ne donne pas de chiffres fins par octave. Il accepte une pièce « normalement meublée » sans traitement lourd (RT60 ~0,4–0,6 s moyen).
- **Champ proche (nearfield)** :
Toole n’en parle presque pas pour l’EDT, car il mesure principalement anechoïque (Spinorama). Un EDT bas en nearfield indique une enceinte sans résonance, mais pas de valeurs cible publiées.
Toole insiste : un bon Spinorama + pièce normalement vivante = bon son.
L’EDT est un symptôme utile, mais pas le critère principal.
En résumé : pas de seuils EDT détaillés par fréquence chez Toole.
Focus sur linéarité fréquentielle et directivité pour prédire ce que l’enceinte donnera dans une pièce.
Les mesures temporelles confirment, mais ne guident pas directement les cibles.
Quelles seraient les valeurs cible d’EDT recommandées par Floyd toole? En détaillant finement les fréquences. Valeurs en champs proche et au sweetspot
**Floyd Toole ne fournit pas de valeurs cible précises pour l’EDT (Early Decay Time) par bande de fréquence, ni en champ proche (nearfield) ni au sweet-spot.**
Dans ses travaux (recherches Harman, livre *Sound Reproduction* 3e et 4e éditions), Toole met l’accent sur la **réponse en fréquence lisse** (on-axis, listening window, early reflections, sound power) et la **directivité contrôlée** (Spinorama) comme prédicteurs principaux de la préférence subjective (86–99 % de corrélation).
Il mentionne l’EDT et les mesures temporelles (waterfall, step response), mais les considère **secondaires** :
- Les défauts temporels (traînage prolongé, ringing) sont audibles, mais ils se manifestent déjà dans les irrégularités du Spinorama (pics/creux off-axis, bosses dans early reflections).
- Toole note que les auditeurs préfèrent des enceintes avec peu de résonances (donc EDT bas indirectement), mais il n’établit pas de seuils numériques spécifiques pour l’EDT.
#### Valeurs implicites ou déduites de ses travaux (pièces d’écoute domestiques)
Toole discute plus du **RT60** (réverbe globale) que de l’EDT pour les pièces. Il recommande un RT60 **relativement constant** avec une légère hausse dans le grave pour une perception naturelle (bass warmth).
- **Sweet-spot (pièce réelle)** :
- RT60 cible : ~0,3–0,5 s dans les médiums (500 Hz–4 kHz), avec montée à ~0,6–0,8 s dans le grave (< 200 Hz) pour compenser la perception humaine.
- EDT suit généralement le RT60 dans les pièces bien diffusées, mais Toole ne donne pas de chiffres fins par octave. Il accepte une pièce « normalement meublée » sans traitement lourd (RT60 ~0,4–0,6 s moyen).
- **Champ proche (nearfield)** :
Toole n’en parle presque pas pour l’EDT, car il mesure principalement anechoïque (Spinorama). Un EDT bas en nearfield indique une enceinte sans résonance, mais pas de valeurs cible publiées.
Toole insiste : un bon Spinorama + pièce normalement vivante = bon son.
L’EDT est un symptôme utile, mais pas le critère principal.
En résumé : pas de seuils EDT détaillés par fréquence chez Toole.
Focus sur linéarité fréquentielle et directivité pour prédire ce que l’enceinte donnera dans une pièce.
Les mesures temporelles confirment, mais ne guident pas directement les cibles.
Critique t il les enceintes trop rapides?
Floyd Toole **ne critique pas explicitement les enceintes « trop rapides »** (c’est-à-dire avec un EDT très bas et un decay ultra-court). Il n’utilise même pas cette expression.
### Ce qu’il dit sur les mesures temporelles rapides
- Toole reconnaît que les **résonances** (qui allongent le decay/EDT) sont **très audibles** et pénalisent fortement la préférence subjective (colorations, voiles).
- Inversement, un decay **propre et court** (peu de traînage) est un **atout** : il contribue à la clarté, à la transparence et à l’absence de coloration.
- Dans ses tests Harman, les enceintes qui scorent le plus haut ont généralement un decay **sans résonance visible** (pas de ridges prolongés), ce qui correspond à un EDT bas et lisse.
### Sa position nuancée
- Toole insiste sur le fait que les auditeurs préfèrent des enceintes **neutres et linéaires** en fréquence et directivité, plus que des caractéristiques temporelles extrêmes.
- Il note que les humains sont **relativement insensibles** à la phase pure ou à la forme exacte de l’impulsion (step response parfaite ou non), tant que les conséquences fréquentielle sont contrôlées.
- Il met en garde contre les **mesures temporelles mal interprétées** : un step response « parfait » (carré idéal) n’est pas audible en soi ; ce qui compte, c’est l’absence de défauts fréquentiels associés.
### Pas de critique des « trop rapides »
- Toole **n’a jamais dit** que trop de vitesse ou un EDT trop bas était un défaut.
- Au contraire, les enceintes qui ont gagné ses tests (ex. Revel, JBL M2, certaines KEF) ont souvent un decay **très propre** (pas de traînage majeur).
- Il critique plutôt les enceintes avec **résonances** (EDT localement long) ou celles qui sacrifient la linéarité fréquentielle pour un gimmick temporel.
### En résumé
Toole ne critique **pas** les enceintes rapides (au contraire, il valorise l’absence de résonance).
Il critique les **priorités mal placées** : chercher un step response « idéal » au détriment d’une réponse en fréquence et d’une directivité maîtrisées.
Un EDT très bas et lisse est **compatible** avec ses conclusions : c’est un signe d’absence de défaut, pas un excès.
Il n’y a **aucune critique** des enceintes « trop rapides » dans ses travaux.
Juste un appel à la mesure équilibrée.
Quelles sont les critiques de Toole sur le RT60
Floyd Toole ne formule pas de critiques virulentes ou systématiques contre le **RT60** (temps de réverbération à –60 dB), mais il adopte une position nuancée et pragmatique, souvent critique envers son utilisation rigide ou dogmatique en hi-fi domestique et en monitoring.
### Position Générale de Toole sur le RT60
Toole considère le RT60 comme une mesure utile en acoustique architecturale (salles de concert, auditoriums), mais **insuffisante et parfois trompeuse** pour les petites pièces d’écoute (salons, studios domestiques ou control rooms).
- **Critique principale** : Le RT60 est une mesure **globale et statistique** (basée sur un champ diffus idéal), qui ne capture pas bien les phénomènes dans les petites pièces où le champ sonore n’est jamais pleinement diffus (réflexions précoces dominent, modes graves non uniformes).
Il masque les détails perceptifs importants : clarté (early reflections), spaciosité, timbre.
- **Préférence pour d’autres indicateurs** : Toole privilégie les **early reflections**, le **directivity index**, et la courbe de réverbe **déclinante avec hausse contrôlée dans le grave** (pour compenser la perception humaine du « bass warmth »).
Il recommande un RT60 **relativement constant** dans les médiums (0,3–0,5 s), avec une montée progressive dans le grave (~0,6–0,8 s < 200 Hz) pour un son naturel et agréable.
### Critiques Spécifiques
1. **Contre les pièces trop mortes (RT60 trop bas)** :
Toole critique fortement les control rooms ou salons **overdamped** (RT60 < 0,3 s plat), souvent prônés par certains acousticiens.
Cela rend le son **sec, sans vie, fatigant**, et masque les défauts d’enceintes (les auditeurs préfèrent des pièces avec une réverbe modérée et des réflexions latérales positives).
2. **Contre les cibles rigides type LEDE/RFZ** :
Il remet en question les concepts comme LEDE (Live End Dead End) ou RFZ (Reflection Free Zone), qui visent un RT60 très bas et éliminent les réflexions précoces.
Ses tests montrent que les auditeurs préfèrent des réflexions latérales **douces et tardives** pour la spaciosité, sans coloration.
3. **Dans les petites pièces** :
Le RT60 est **peu fiable** car le champ diffus n’existe pas → mieux mesurer EDT, C50, D50, ou analyser les réflexions individuelles.
### Recommandations Pratiques de Toole
- Pièce domestique normale (meublée, tapis, rideaux) : RT60 ~0,4–0,6 s moyen, avec hausse grave → son musical et immersif.
- Pas besoin de traitement lourd si les enceintes sont bonnes (directivité contrôlée).
- Éviter les extrêmes : trop vivant (RT60 > 0,7–0,8 s) → flou ; trop mort (< 0,3 s) → plat et sans espace.
Toole ne rejette pas le RT60, mais le relativise fortement pour l’hi-fi : c’est un indicateur parmi d’autres, souvent surutilisé ou mal interprété.
Son message : concentrez-vous sur l’enceinte (Spinorama) et une pièce **normalement vivante**, pas sur un RT60 « parfait » théorique.
http://www.dehavenaudio.com
deHaven Audio: l’histoire.
http://forum-hifi.fr/thread-19311.html
&
https://www.youtube.com/@PaulDehaven-ps6pp
deHaven Audio: l’histoire.
http://forum-hifi.fr/thread-19311.html
&
https://www.youtube.com/@PaulDehaven-ps6pp