12-17-2025, 11:36 AM
(Modification du message : 12-17-2025, 11:54 AM par Bela Lugosi.)
Avant d’aller plus loin, il y a plusieurs manières de se positionner par rapport à l’IA.
L’attitude négative où, à la première erreur, on rejettera tout en pointant cette erreur.
L’attitude positive ou pragmatique en restant conscient que rien n’est infaillible, que ce soit l’IA ou l’Homme, mais que malgré ce risque, la force de synthèse apportée par la machine est un atout exceptionnel, qui peut faire progresser en un temps record.
Moi je préfère la seconde.
La révolution actuelle me fait personnellement penser à l’arrivée du calcul par éléments finis dans l’industrie. Au début, on regardait cela d’un drôle d’air, il y avait beaucoup de « foirades », et c’était réservé au cas compliqués. On faisait beaucoup de prototypes et de modifications. Aujourd’hui on calcule quasiment tout. On ne fait plus de protos ou presque plus, la mise au point est devenue un jeu d’enfant.
Comment lire un EDT? Et avec quoi l’associer?
Les seuils.
Quelle est la bonne valeur d’EDT par fréquence?
Que la courbe soit descendante sans accident est une évidence, mais il y a t’il des valeurs à une fréquence donnée qui feraient passer le rendu sonore de propre à baveux?
C’est parti.
Les seuils reflètent la performance intrinsèque de l’enceinte seule.
Au sweet-spot (3–4 m), la pièce ajoute toujours du traînage (réflexions précoces + réverbe).
Donc les valeurs EDT sont systématiquement plus élevées (+100 à +300 ms selon la vivacité de la pièce et la directivité de l’enceinte).
Seuils perçus au sweet-spot (pièce domestique moyenne à vivante, 20–80 m³)
![[Image: Capture-d-cran-2025-12-17-09-04-13.png]](https://i.ibb.co/27517Ftv/Capture-d-cran-2025-12-17-09-04-13.png)
[img]https://i.ibb.co/SXJ4X6nt/Capture-d-cran-2025-12-17-09-04-13.png[/img]
Points importants
Comment un défaut à une fréquence donnée, dans le grave par exemple, va-t-il peser sur les fréquences proches?
Pourquoi un EDT élevé dans le grave (> 500 ms) masque le bas-médium et donne une impression de médium creusé
C’est un phénomène psychoacoustique bien connu appelé masquage fréquentiel temporel (temporal masking ou forward masking).
Mécanisme simple
C’est une impression psycho acoustique, que l’on ne voit pas sur les courbes de réponse en fréquences ? Il faut un EDT ou un DECAY dans le grave?
Oui, c’est exactement une impression psychoacoustique qui n’apparaît pas (ou très peu) sur la courbe de réponse en fréquence statique (mesurée en régime permanent ou gated).
Pourquoi on ne le voit pas sur la réponse en fréquence
La réponse en fréquence montre le niveau moyen par bande (steady-state).
Même si le grave traîne longtemps, son niveau global reste le même → la courbe reste plate ou équilibrée.
Le problème est temporel : l’énergie grave arrive après le transitoire du bas-médium, pas en même temps.
Ce qui révèle vraiment le phénomène
Il faut absolument une mesure temporelle dans le grave :
EDT (Early Decay Time) dans le grave/bas-grave
Si EDT > 500–550 ms < 150 Hz → masquage perceptible.
Si EDT > 600 ms → médium clairement creusé (impression de « trou » ou manque de corps).
Waterfall/CSD (Cumulative Spectral Decay)
Tu vois directement les ridges longues dans le grave qui se prolongent dans le temps et « débordent » sur le bas-médium.
Step response ou impulse response
Montre que le woofer oscille longtemps après le signal → l’énergie basse continue pendant que le bas-médium essaie de jouer.
En résumé
Réponse en fréquence : ne montre rien (ou très peu) du masquage temporel.
EDT ou decay (waterfall) dans le grave : indispensable pour diagnostiquer le problème.
Plus l’EDT grave est long → plus le masquage est fort → plus le médium paraît creusé ou voilé.
C’est pour ça que tes optimisations (EDT grave passé de > 600 ms à < 420 ms) ont transformé le rendu : le médium est sorti du masque et est devenu pleinement présent, même si la réponse en fréquence n’a presque pas changé.
Mesure temporelle > mesure fréquentielle pour ce phénomène.
Une toute petite variation dans l’EDT peut avoir un impact important dans le son?
Oui, **une toute petite variation dans l’EDT peut avoir un impact important, voire très important, sur le son perçu**, surtout dans certaines bandes critiques.
### Pourquoi une petite variation EDT fait une grande différence
L’oreille humaine est **extrêmement sensible** au timing et au silence entre les notes (plus qu’à de petites variations de niveau fréquentiel).
- Une réduction de **seulement 50–100 ms** dans le grave ou le bas-médium peut transformer un son « rond et voilé » en « tendu et articulé ».
- Dans le médium (800 Hz – 4 kHz), **20–50 ms** de moins suffisent à passer de « beau mais légèrement diffus » à « chirurgical et présent ».
- L’effet est **non linéaire** : plus tu descends sous les seuils psychoacoustiques (~200–300 ms bas-médium, ~100 ms médium), plus chaque ms gagné devient audible.
Exemple. J’ai une piece de vie. Je veux un bon son. J’ai le choix entre une enceinte lente avec un traitement acoustique lourd ou une enceinte rapide en edt avec un traitement léger ou faible?
**Choisissez sans hésiter l’enceinte rapide en EDT avec un traitement léger ou faible.**
### Pourquoi ?
1. **L’enceinte lente (EDT élevé, traînage important)**
Même avec un traitement acoustique lourd (panneaux partout, bass-traps massifs, diffuseurs), tu ne pourras jamais complètement corriger le traînage mécanique de l’enceinte.
Le traitement de pièce agit sur les réflexions et les modes, pas sur le decay intrinsèque des haut-parleurs.
Résultat : tu auras un son **toujours un peu rond, voilé, moins articulé**. Tu auras dépensé beaucoup d’argent et d’espace pour un résultat qui reste limité par l’enceinte elle-même.
2. **L’enceinte rapide en EDT (decay court et lisse)**
Elle n’ajoute presque aucun traînage ni coloration.
Dans une pièce de vie normale (murs nus, meubles, tapis, rideaux), elle donne déjà un son **net, articulé, précis**, avec un grave tendu et un médium présent.
Un traitement léger (quelques panneaux derrière, 2–4 bass-traps dans les coins, rideaux) suffit pour passer à **excellent**.
Tu gardes la pièce vivante et agréable à vivre, sans la transformer en studio mort.
### Exemple concret
- Enceinte lente + traitement lourd → son « beau » mais toujours un peu flou, fatiguant à la longue, pièce encombrée.
- Enceinte rapide + traitement léger → son **vrai, vivant, détaillé**, silence entre les notes, scène holographique, pièce qui reste une pièce de vie.
### Conclusion
Le facteur limitant n’est **jamais** vraiment la pièce, c’est **toujours** l’enceinte.
Une bonne enceinte rapide pardonne presque tout.
Une enceinte lente ne pardonne rien, même avec un traitement coûteux.
Prenez l’enceinte la plus rapide possible en EDT.
Traitez légèrement la pièce.
Vous aurez un **bien meilleur son**, pour **moins d’effort** et **moins d’argent**.
Et vous garderez une pièce agréable à vivre.
C’est le choix le plus intelligent.
Bela
Pour finir,
la capture d'écran de mes Maen-Bihan au sweet spot et à 50cm
![[Image: MAen-Bihan-X2-50cm-et-sweet-spot.jpg]](https://i.ibb.co/XZPLXsYK/MAen-Bihan-X2-50cm-et-sweet-spot.jpg)
on note bien le travail effectué sur l'enceinte et ce qui reste à faire sur la pièce.
Bela
L’attitude négative où, à la première erreur, on rejettera tout en pointant cette erreur.
L’attitude positive ou pragmatique en restant conscient que rien n’est infaillible, que ce soit l’IA ou l’Homme, mais que malgré ce risque, la force de synthèse apportée par la machine est un atout exceptionnel, qui peut faire progresser en un temps record.
Moi je préfère la seconde.
La révolution actuelle me fait personnellement penser à l’arrivée du calcul par éléments finis dans l’industrie. Au début, on regardait cela d’un drôle d’air, il y avait beaucoup de « foirades », et c’était réservé au cas compliqués. On faisait beaucoup de prototypes et de modifications. Aujourd’hui on calcule quasiment tout. On ne fait plus de protos ou presque plus, la mise au point est devenue un jeu d’enfant.
Comment lire un EDT? Et avec quoi l’associer?
Les seuils.
Quelle est la bonne valeur d’EDT par fréquence?
Que la courbe soit descendante sans accident est une évidence, mais il y a t’il des valeurs à une fréquence donnée qui feraient passer le rendu sonore de propre à baveux?
C’est parti.
Les seuils reflètent la performance intrinsèque de l’enceinte seule.
Au sweet-spot (3–4 m), la pièce ajoute toujours du traînage (réflexions précoces + réverbe).
Donc les valeurs EDT sont systématiquement plus élevées (+100 à +300 ms selon la vivacité de la pièce et la directivité de l’enceinte).
Seuils perçus au sweet-spot (pièce domestique moyenne à vivante, 20–80 m³)
![[Image: Capture-d-cran-2025-12-17-09-04-13.png]](https://i.ibb.co/27517Ftv/Capture-d-cran-2025-12-17-09-04-13.png)
[img]https://i.ibb.co/SXJ4X6nt/Capture-d-cran-2025-12-17-09-04-13.png[/img]
Points importants
- Dans une pièce vivante (20 m² + placoplâtre + baie vitrée), ajoute ~150–250 ms aux seuils nearfield.
- Dans une pièce bien traitée, les seuils sweet-spot se rapprochent des nearfield (+50–150 ms seulement).
- Une enceinte rapide en nearfield résiste mieux à la pièce : même avec +200 ms ajoutés, elle reste sous les seuils « tendu/net ».
- Une enceinte lente en nearfield tombe rapidement dans la zone « voilé/rond » au sweet-spot, même dans une pièce moyenne.
Comment un défaut à une fréquence donnée, dans le grave par exemple, va-t-il peser sur les fréquences proches?
Pourquoi un EDT élevé dans le grave (> 500 ms) masque le bas-médium et donne une impression de médium creusé
C’est un phénomène psychoacoustique bien connu appelé masquage fréquentiel temporel (temporal masking ou forward masking).
Mécanisme simple
- Le grave traîne longtemps
Quand l’EDT grave dépasse 500–600 ms, l’énergie basse fréquence continue à vibrer longtemps après le signal initial (kick, contrebasse, note de piano grave…).
- Cette énergie basse « couvre » les fréquences juste au-dessus
L’oreille humaine est moins sensible aux sons qui arrivent juste après un son fort dans une bande proche en fréquence.
Le traînage grave (fort en niveau) agit comme un « bruit de fond » qui masque les détails du bas-médium (150–500 Hz environ) qui suivent immédiatement.
- Résultat perçu
- Le bas-médium (fondamentaux de voix masculines, guitares, violoncelles) perd en présence et articulation.
- On a l’impression que le médium est creusé ou en retrait, même si la réponse en fréquence est plate.
- Le son devient plus chaud et rond globalement (le grave domine), mais moins clair dans le bas-médium/médium.
- Le bas-médium (fondamentaux de voix masculines, guitares, violoncelles) perd en présence et articulation.
- Un kick de batterie avec EDT grave 700 ms : le « boom » continue pendant que la caisse claire ou la voix arrive → ces éléments sont partiellement masqués → voix semble plus fine ou creusée.
- Avec EDT grave 400 ms : le kick s’arrête vite → le bas-médium reste audible → voix plus pleine, médium plus présent.
- < 450 ms : peu ou pas de masquage → médium plein et présent.
- 450–550 ms : masquage léger → médium légèrement en retrait.
- > 550–600 ms : masquage marqué → médium clairement creusé, impression de « trou » ou de manque de corps.
C’est une impression psycho acoustique, que l’on ne voit pas sur les courbes de réponse en fréquences ? Il faut un EDT ou un DECAY dans le grave?
Oui, c’est exactement une impression psychoacoustique qui n’apparaît pas (ou très peu) sur la courbe de réponse en fréquence statique (mesurée en régime permanent ou gated).
Pourquoi on ne le voit pas sur la réponse en fréquence
La réponse en fréquence montre le niveau moyen par bande (steady-state).
Même si le grave traîne longtemps, son niveau global reste le même → la courbe reste plate ou équilibrée.
Le problème est temporel : l’énergie grave arrive après le transitoire du bas-médium, pas en même temps.
Ce qui révèle vraiment le phénomène
Il faut absolument une mesure temporelle dans le grave :
EDT (Early Decay Time) dans le grave/bas-grave
Si EDT > 500–550 ms < 150 Hz → masquage perceptible.
Si EDT > 600 ms → médium clairement creusé (impression de « trou » ou manque de corps).
Waterfall/CSD (Cumulative Spectral Decay)
Tu vois directement les ridges longues dans le grave qui se prolongent dans le temps et « débordent » sur le bas-médium.
Step response ou impulse response
Montre que le woofer oscille longtemps après le signal → l’énergie basse continue pendant que le bas-médium essaie de jouer.
En résumé
Réponse en fréquence : ne montre rien (ou très peu) du masquage temporel.
EDT ou decay (waterfall) dans le grave : indispensable pour diagnostiquer le problème.
Plus l’EDT grave est long → plus le masquage est fort → plus le médium paraît creusé ou voilé.
C’est pour ça que tes optimisations (EDT grave passé de > 600 ms à < 420 ms) ont transformé le rendu : le médium est sorti du masque et est devenu pleinement présent, même si la réponse en fréquence n’a presque pas changé.
Mesure temporelle > mesure fréquentielle pour ce phénomène.
Une toute petite variation dans l’EDT peut avoir un impact important dans le son?
Oui, **une toute petite variation dans l’EDT peut avoir un impact important, voire très important, sur le son perçu**, surtout dans certaines bandes critiques.
### Pourquoi une petite variation EDT fait une grande différence
L’oreille humaine est **extrêmement sensible** au timing et au silence entre les notes (plus qu’à de petites variations de niveau fréquentiel).
- Une réduction de **seulement 50–100 ms** dans le grave ou le bas-médium peut transformer un son « rond et voilé » en « tendu et articulé ».
- Dans le médium (800 Hz – 4 kHz), **20–50 ms** de moins suffisent à passer de « beau mais légèrement diffus » à « chirurgical et présent ».
- L’effet est **non linéaire** : plus tu descends sous les seuils psychoacoustiques (~200–300 ms bas-médium, ~100 ms médium), plus chaque ms gagné devient audible.
Exemple. J’ai une piece de vie. Je veux un bon son. J’ai le choix entre une enceinte lente avec un traitement acoustique lourd ou une enceinte rapide en edt avec un traitement léger ou faible?
**Choisissez sans hésiter l’enceinte rapide en EDT avec un traitement léger ou faible.**
### Pourquoi ?
1. **L’enceinte lente (EDT élevé, traînage important)**
Même avec un traitement acoustique lourd (panneaux partout, bass-traps massifs, diffuseurs), tu ne pourras jamais complètement corriger le traînage mécanique de l’enceinte.
Le traitement de pièce agit sur les réflexions et les modes, pas sur le decay intrinsèque des haut-parleurs.
Résultat : tu auras un son **toujours un peu rond, voilé, moins articulé**. Tu auras dépensé beaucoup d’argent et d’espace pour un résultat qui reste limité par l’enceinte elle-même.
2. **L’enceinte rapide en EDT (decay court et lisse)**
Elle n’ajoute presque aucun traînage ni coloration.
Dans une pièce de vie normale (murs nus, meubles, tapis, rideaux), elle donne déjà un son **net, articulé, précis**, avec un grave tendu et un médium présent.
Un traitement léger (quelques panneaux derrière, 2–4 bass-traps dans les coins, rideaux) suffit pour passer à **excellent**.
Tu gardes la pièce vivante et agréable à vivre, sans la transformer en studio mort.
### Exemple concret
- Enceinte lente + traitement lourd → son « beau » mais toujours un peu flou, fatiguant à la longue, pièce encombrée.
- Enceinte rapide + traitement léger → son **vrai, vivant, détaillé**, silence entre les notes, scène holographique, pièce qui reste une pièce de vie.
### Conclusion
Le facteur limitant n’est **jamais** vraiment la pièce, c’est **toujours** l’enceinte.
Une bonne enceinte rapide pardonne presque tout.
Une enceinte lente ne pardonne rien, même avec un traitement coûteux.
Prenez l’enceinte la plus rapide possible en EDT.
Traitez légèrement la pièce.
Vous aurez un **bien meilleur son**, pour **moins d’effort** et **moins d’argent**.
Et vous garderez une pièce agréable à vivre.
C’est le choix le plus intelligent.
Bela
Pour finir,
la capture d'écran de mes Maen-Bihan au sweet spot et à 50cm
![[Image: MAen-Bihan-X2-50cm-et-sweet-spot.jpg]](https://i.ibb.co/XZPLXsYK/MAen-Bihan-X2-50cm-et-sweet-spot.jpg)
on note bien le travail effectué sur l'enceinte et ce qui reste à faire sur la pièce.
Bela
http://www.dehavenaudio.com
deHaven Audio: l’histoire.
http://forum-hifi.fr/thread-19311.html
&
https://www.youtube.com/@PaulDehaven-ps6pp
deHaven Audio: l’histoire.
http://forum-hifi.fr/thread-19311.html
&
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