Bruit krell ksa 50

[alexlesourisseau]

20240324_180729 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr


Y'a plus qu'à tout passer en neotech !

[Jacques92]

J'ai l'impression qu'on s'éloigne de plus en plus de la problématique initiale : du 50hz dans les HP de la voie de droite.
Il serait intéressant de regarder la qualité des contacts de tous les fils reliant la carte d'amplification au 0V électrique.

Ou alors les zeners ou autre forment une stabilisation de la tension d'alimentation sur un étage d'entrée et cette partie du schéma disfonctionne... Les soupçons sur les deux zeners sont fondées mais dans ce cas tu devrais entendre du 100hz pas du 50hz

[alexlesourisseau]

Salut Jacques,

En ouvrant l'ampli j'ai vu que le cablage était completement  rincé. Comme j'ai du cable d'avance je me suis dit que ça valait le coup de le refaire. 

Je vais en profiter pour vérifier les masses. 
Quand ce sera OK je reviendrai sur les cartes driver. Je devrais avoir reçu les composants pour les refaires.

Ce que j'entends c'est ça :

noise krell KSA by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr


C'est surtout dans le hps de medium que c'est genant donc ca doit être tout ce qui est au dessus de 350hz

[Alain1956]

Bonjour,

Si l'ampli est complétement démonté et décâblé, autant en profiter pour revoir le câblage et les sertissages et soudures.

Je partage l'avis de "Jacques92", si le problème est uniquement un problème de ronflette 50Hz et ses harmoniques, le problème est plus lié à un problème de connexion et de liaisons des masses.
Ce qui est bizarre, c'est que les relevés à l'oscillo. des tensions redressée et filtrées fait apparaître des résidus de filtrage qui ne sont pas du 100Hz et harmoniques mais une valeur de 180Hz .

A priori le problème viendrait de la carte électronique, pourrais-t-on avoir une ou des photos de celle-ci ?

Pour la déverminer, si c'est bien elle qui est en cause, il faudrait l'installer sur table avec une alimentation symétrique de laboratoire.
Récemment j'ai eu à dépanner un ampli Sansui (très vieux 50 ans) où un transistor (petits signaux) générait un défaut aléatoire de bruit important. Il me semble bien, que c'est un problème d'oxydation de ses pattes (un peu comme le problème du fil noir avec les batteries).
Tout çà pour dire, qu'avec les matériels anciens, la recherche de panne et le/les défaut(s) n'est pas forcement très facile à identifier.

Même les marques réputées haut de gamme n'échappent pas aux problèmes du vieillissement.

Nota: pour ce qui est diodes zener, les remplacer et mettre une capacité en //, cela ne fera pas de mal. Mais je ne pas évidemment confirmer que la source de défaut est là. Je ne peux que donner des pistes de recherche.
On pourra toujours aider "alexlesourrisseau" dans son avancement de recherche de défaut.

[alexlesourisseau]

Salut l'amicale des dépanneurs, 

(03-24-2024, 09:44 PM)Jacques92 a écrit : J'ai l'impression qu'on s'éloigne de plus en plus de la problématique initiale : du 50hz dans les HP de la voie de droite.
Il serait intéressant de regarder la qualité des contacts de tous les fils reliant la carte d'amplification au 0V électrique.

Yes mais vu que lorsque je mets la carte driver de droite sur l'alim de gauche j'ai aussi du bruit, le problème viendrait plutôt de la carte ? De toute manière je vais refaire les connexion des masses par principe.

Ou alors les zeners ou autre forment une stabilisation de la tension d'alimentation sur un étage d'entrée et cette partie du schéma disfonctionne... Les soupçons sur les deux zeners sont fondées mais dans ce cas tu devrais entendre du 100hz pas du 50hz

sur l'analyse de spectre j'ai du 50hz du 100hz mais aussi toutes les harmoniques après, c'est ce qui est plus problématique.

(03-25-2024, 01:54 PM)Alain1956 a écrit : Bonjour,

Si l'ampli est complétement démonté et décâblé, autant en profiter pour revoir le câblage et les sertissages et soudures.

complètement d'accord !


Ce qui est bizarre, c'est que les relevés à l'oscillo. des tensions redressée et filtrées fait apparaître des résidus de filtrage qui ne sont pas du 100Hz et harmoniques mais une valeur de 180Hz .

oui c'est bizzare d'autant qu'en sortie d'ampli je n'ai pas de bruit à 180hz

A priori le problème viendrait de la carte électronique, pourrais-t-on avoir une ou des photos de celle-ci ?

je fais ça ce we peut être avant si j'ai un moment.

Pour la déverminer, si c'est bien elle qui est en cause, il faudrait l'installer sur table avec une alimentation symétrique de laboratoire.

je n'ai pas ce genre d'alims dommage.


Même les marques réputées haut de gamme n'échappent pas aux problèmes du vieillissement.

c'est certain, j'ai pris peur en voyant l'état du câblage limite dangereux.



On pourra toujours aider "alexlesourrisseau" dans son avancement de recherche de défaut.

avec grand plaisir;

merci à vous deux pour votre aide.

[MeloMan]

houla ca plaisante pas chez Alex ...

Je vais peut être dire une bêtise ,ce ne sera pas la première ..ni la dernière

Krell c'est made in Usa..non ?
chez l'oncle Sam le courant c'est du 110V/ 60Hz

Tu n'aurais pas touché par inadvertance un potentiel contacteur inverseur USA/ EUROPE au cul du biniou ?
60 Hz/ H2 =120 / H3= 180 ...tiens tiens ?
Sans compter que tu as crame une résistance de puissance lors des test ...

Reste que tes courbes à l'oscillo sont piles calées sur 50 /100 ...
Donc j'ai du dire une c..... !

[alexlesourisseau]

Salut Melo,

Je n'ai pas vu, en démontant, de dispositif pour adapter la tension a celle des USA. Je ne crois pas qu'il y en ai.

La resistance je l'ai cramée car j'ai oublié de prendre en compte de gain de l'ampli en faisant des tests. 

Sans tenir compte de ce gain j'ai donc envoyé beaucoup trop de tension en entrée du krell qui à du essayer de fournir une puissance beaucoup trop importante pour ce qu'Il peut faire.




Et là paf, une resistance à sautée.
 
Bon a priori rien d'autre n'est endomagé donc plus de peur que de mal. La résistance qui à sautée avait déjà sauté dans le passé j'ai vu le circuit était abimé a cet endroit, ce ne doit pas être la première fois que ça arrive.

Je commence à recevoir les composants je vais commencer la restauration ce we. Je vais essayer de faire une mesure à chaque fois que je change une serie de composants. J'espere que je verrai d'ou vient le bruit.

[MeloMan]

J'avais prévenu hein !

Ce qui m'impressionne chez toi depuis que nous nous connaissons un peu ,c'est que rien ne t’arrête..
C'est tout mon contraire ..
!
Profite de ce WE de Pâques pluvieux pour trouver la faille

[Alain1956]

Bonjour,

Concernant la destination des amplificateurs Krell, Europe ou USA, ce qui va changer c'est la tension d'alimentation et la fréquence.

Si dispositif, il y a, ce ne sera que l'adaptation de tension, mais en aucun cas la fréquence. D'ailleurs, le transformateur d'alimentation va travailler à une fréquence inférieure en Europe, théoriquement celui-ci devrait être différent au niveau de sa fabrication, mais je doute que l'on s'embête à çà en matériel HiFI, même haut de gamme.
Tiens, c'est une question à poser aux possesseurs de Mac Intosh.

AlexS..., tu dis avoir grillé une résistance en saturant l'étage d'entrée de l'ampli. c'est laquelle sur le schéma ? je te pose cette question que cela me paraît tout à fait anormal.

[alexlesourisseau]

Salut.

La resistance qui à sauté est R38 => 47R5 je pense.

Elle à dejà cramé par le passé ainsi que celle opposée R39 ça se voit bien sur le PCB.

Je ne sais pas pourquoi en revanche. Je pensais que j en avais demandé trop a l'ampli...

Je vais tout refaire de toute façon si ce sont les transistor en amont qui merdent ils vont tous être changés  A968 C2238 MJE15030 MJE15031  il n'y a que les les vp.... et vn... que je ne trouve pas. En fait je change presque tous les composants des cartes au final à l'exeption des resistances qui sont dans les tolérances