Choix d'un ampli Hi-Fi (600 à 2500€) : mon petit comparo maison ! Et l'élu est...

[Felixdacat]

J'ai eu en prêt pendant 2 mois d'un ampli Lavardin ISX-Référence. Il m'a laissé une impression très positive. Less Is More, 4 entrées, une télécommande minimaliste (volume uniquement) et une spatialisation et précision assez incroyable.

[jmr33]

bonjour .
Kostik au cas ou tu aurais encore envie de faire des essais d intégré hifi je te conseille fortement le Cyrus ONE 
https://www.googleadservices.com/pagead/...FEBA&adurl= que ce soit en qualité sonore et fonctionnalités ( il existe aussi avec dac intégré ) il en donne beaucoup beaucoup plus par rapport a son prix ! sinon profite bien de ton ensemble Lavardin/LMR Lunna 

[Kostik]

Merci pour le conseil !

Je n'ai pas pu tout essayer, idéalement j'aurais voulu jeter une oreille à Heed, Rega, Naim, Cyrus, Denon...et à domicile exclusivement. Compliqué, jouer sur le délai de rétraction est ok, mais ça demande un peu de temps tout de même et de roulement de trésorerie.

Dans ma quête, ce n'est vraiment pas le rapport Q/P qui me guidait. Car à ce jeu là, celui qui atomise le game dans la catégorie "en offre beaucoup pour son prix", et bien c'est mon vieux Nikko qui m'a coûté moins de 150 EUR en 20 ans et qui, subjectivement, fait jeu égal avec un Dayens à 1200 EUR.

Je voulais le "petit plus qui fait la différence", peu importe le prix dans la limite de 2000 EUR. Peut-être qu'une chinoiserie à 200 EUR m'aurait aussi apporté ce plus, c'est possible au fond.

M'enfin, le temps du questionnement est révolu, place à la musique !

[Florilège]

Aujourd'hui je suis passé chez hifi zen rue du caire dans le 2ème à paname....super accueil de la part du maitre des lieux Aldo !!

[KenObi]

Bonjour,
Dans l'esprit anglais - comme Cyrus one, pour jmr33 - et, pour certains, celui dont Dayens serait le cousin plus abordable : Heed Obelisk Si3. Il a pris un coup de chaud avec les augmentations récentes (passé à 1890€ depuis un an environ ), mais c'est un appareil qui m'enchante. A essayer, par exemple chez Rennaissens (Boulogne), il me semble... Et son petit frère l'Elixir.

[Kostik]

Ola,

Je n'ai pas pris le temps de jeter un oreille à Heed. J'aurais pu faire un comparo Heed / Rega sur JMR Lunna chez Sonatine à Lyon, qui revend toutes ces marques. Cela aurait été l'occasion de voir ce qui sonne le mieux dans l'absolu (=dans des conditions idéales d'auditorium).

Cela dit, je reste toujours un peu freiné par ces marques qui vendent des produits que je juge chers (plus de 1000eur pour un ampli, quand on prend le temps de réaliser ce que cela représente, c'est du délire) intégrant des composants qui ne sont pas de tout premier ordre, comme les capa Jamicon qui semblent ok mais pas au top.

Je sais bien qu'une somme de très bons composants ne fait pas forcément un très bon appareil (exemple : le Rotel A11 Tribute qui embarque des capa de filtrage Rubycon et emploie des Nichicon Muse sur le signal), cependant en matière de durabilité, et même par principe, j'ai du mal à accepter cela.

Comme les Sugden A21 Signature qui embarquent des capa Samwha, marque qui n'est franchement pas réputée. Pour des appareils à ce prix... ça ne le fait pas.

[KenObi]

J'ai du mal à savoir ce qu'est un ampli qui ne serait pas "cher".
Les prix varient énormément, en Hi-Fi, avec d'indiscutables abus.
Évoquons en passant le prix des câbles ! cf. les câbles USB / RCA / optiques prétendus audiophiles "démontés" sur les excellentes vidéos YT de Delta Sigma - sans parler de celles sur un câble secteur ou à propos de fusible...

Donc, entièrement d'accord pour estimer cher un ampli dont le prix dépasserait 1000 euros, ou nettement moins.

Chacun son "kif".
Mettre 50 euros dans une bouteille de vin est impensable pour beaucoup. Dont certaines de miennes connaissances qui n'hésitent pas à acheter une Telsa... Va comprendre, Charles !

Sur LBC, depuis une semaine, un Heed Elixir LE (édition anniversaire limitée, épuisé en boutique) - muni, il me semble de condos Mundorf (c'est bon ou pas ?) est proposé à 1250 euros.
En jetant un œil - après l'oreille - sur cet ampli, il semble construit pour durer, artisanalement, en Europe. Il ne s'agit pas de japoniaiserie dont l'assemblage est confié à une usine chinoise - même si du matériel qualitatif peut sortir d'usines chinoises, parfois.
Alors, cher ou pas ?
A quoi faudrait-il le comparer pour juger de l'excès de son coût ? A un monstre de McIntosh, un Jadis, un SPEC... ?
L'aspect très émotionnel de la question audiophilique, musicale, voire hifiste (ahhh, la changite aigüe de nos coreligionnaires de forum !) ne se discute pas. Enfin, je veux dire qu'elle ne cesse de se discuter ici. Serait-ce la raison d'être de ce forum, par hasard ?

[jmr33]

bonjour .
surtout que Kostik se contredit ( désolé ) car quand je lui fais remarquer que le Cyrus ONE est d un rapport qualité prix assez incroyable ( j ai possédé des intégrés beaucoup plus cher ) il me retourne qu il n est pas guidé par le rapport qualité prix . très bien et c est entièrement son droit   .
mais quand toi KenObi tu lui parles du Heed Obelisk Si3 là il parle de produits trop cher alors que l Obelisk est moins cher que le lavardin ISX ( je parle de produit neuf ) . 
et je dirais même que dans l absolu le Lavardin ISX a 2400 euros ( neuf ) sans télécommande sans entrée phono intégré d une puissance modeste de 2x45w là oui pour le coup on peu dire que c est cher ! mais bien sur le principal est que la qualité sonore soit au rendez vous   
difficile de te cerner Kostik 

[Kostik]

Hello,

Oui effectivement, je fais le grand écart entre des considérations qui se contredisent. Un peu tourmenté le gars !
J'ai parfois du mal à être en accord avec moi-même 

Pour préciser : la notion de rapport Q/P ne m'a pas guidé car si tel avait été le cas, je serais resté avec le Nikko qui en offre énormément (du moins c'est ce que j'en conclus désormais) pour son prix (voisin de 0€).

J'ai cherché "le petit truc en plus" sans réelle condition de prix (du Rotel A11 que j'ai touché à 430€ au Sugden A21 Sig acheté 2000€ pour finir par le Lavardin acquis d'occasion pour 1500 €). Cela n'empêche pas qu'au fil de ma recherche j'ai accordé un intérêt croissant à la qualité des composants et de fabrication de ce que j'achète ou convoite (en étant cependant un total béotien en électronique), ce qui me conduit donc à juger - par le prisme de mes très minces connaissances encore une fois - que tel ou tel objet est cher pour ce qu'il comporte.

Dans l'absolu, "cher pour ce que c'est" vaut de toute façon pour tout domaine d'intérêt matérialiste dès lors qu'on cherche l'exigence (hi-fi, horlogerie, alcools, fringues, etc.), que cette exigence soit dans la qualité du service rendu ou dans la qualité de fabrication (qualité = durabilité-fiabilité et/ou fabrication artisanale avec énormément de temps-homme par objet produit et/ou fabrication à partir de matériaux nobles etc.) ou les deux.

Je trouve "cher pour ce que c'est" un ampli Hi-Fi à 1000€ qui embarque des composants chinois de qualité médiocre. Peu importe son rapport qualité sonore / prix. C'est un jugement de valeur, subjectif et c'est un point d'entrée a-priori pour trier ce que je vais écouter. Cet a-priori peut évidemment être contrebalancé par les avis étayés et de vrais gens désintéressés (je n'ai qu'une confiance assez modérée dans la presse ou les revendeurs) qui pourraient m'être donnés.  

Bien sûr, un Lavardin ou un LFD, surtout remplis d'air, sont sans doute très "chers pour ce qu'ils sont" au vu de la quantité de matériel embarqué. Mais il semble que ces composants sont de (très) belle qualité, triés, assemblés avec soin. Il y a un travail de sourçage et d'assemblage, en petite série. 

Sur le papier, je trouve qu'un Heed Elixir LE30 qui embarque davantage de composants qualitatifs (meilleure qualité de son ? Meilleure durabilité ? Meilleures conditions de production des composants ? Sans doute les 3) et qui semble bénéficier d'attentions particulières (transistors spécifiquement apairés) est plus intéressant qu'un Elixir normal, même à 300 ou 400 balles de plus. Il n'en demeure pas moins que l'Elixir normal est sans doute très bon et m'aurait peut-être convaincu si je l'avais écouté.

(et pour le coup, je trouve que le prix demandé pour cet Elixir LE30 d'occasion est franchement raisonnable !)

Chacun son faisceau de points d'entrée pour opérer une pré-sélection après tout 

[KenObi]

(04-24-2023, 02:07 PM)Kostik a écrit : (...)
Sur le papier, je trouve qu'un Heed Elixir LE30 qui embarque davantage de composants qualitatifs (meilleure qualité de son ? Meilleure durabilité ? Meilleures conditions de production des composants ? Sans doute les 3) et qui semble bénéficier d'attentions particulières (transistors spécifiquement apairés) est plus intéressant qu'un Elixir normal, même à 300 ou 400 balles de plus. Il n'en demeure pas moins que l'Elixir normal est sans doute très bon et m'aurait peut-être convaincu si je l'avais écouté.

(et pour le coup, je trouve que le prix demandé pour cet Elixir LE30 d'occasion est franchement raisonnable !)

Il me semble que l'Elixir LE n'a été proposé qu'à 95€ au-dessus du prix de l'Elixir "ordinaire" lors de sa mise en vente.
Mais concernant celui proposé sur LBC - à condition qu'il plaise (il faut, comme toujours, l'ÉCOUTER ) - ce pourrait être une super affaire, pour au moins 2 raisons :
1° il est neuf (achat oct 2022 prétend l'annonce), donc garanti encore près de 3 ans (il faut vérifier sur la facture qu'il a bien été acheté dans les règles et en France ; je m'explique plus loin*);
2° il est introuvable en boutique, depuis 4 mois déjà, étant une édition limitée à 50 exemplaires (épuisés, donc), dont peut-être une dizaine pour la France.

* la semaine dernière un Heed Obelisk Si30 LE (100 ex. dont une vingtaine pour la France), proposé à 2100 euros sur LBC , s'est avéré une pure arnaque - vu le prix, pas étonnant. Après enquête, son numéro de série indique qu'il avait été vendu en Scandinavie, alors que le prétendu vendeur, taquin au point d'avoir été banni du site LBC, assurait l'avoir acheté sur Toulouse.
Mais ici, l'Elixir est proposé à un tarif d'occasion qui paraît effectivement raisonnable... pour celui qui l'acquérerait.