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Câbles : EFFETS DES SECTIONS INDIVIDUELLES DES CONDUCTEURS.
#11
La rubrique DIY est faite pour être efficace et permettre directement aux diyeurs d'avoir l'information qui correspond au sujet.

Merci s'il vous plaît de respecter le sujet, pour toute autre considération il y a bien d'autres fils à suivre ou ouvrir.

Effets des sections individuelles.
On ne parle ni de section globale, ni d'autre chose.
Sans vouloir vous embêter mais ce genre d'info est efficace uniquement si l'on ne doit pas faire le tri.
En plus suffit de suivre le titre........

(01-09-2017, 07:34 PM)curiosity a écrit : Bonjour

Pour mes câbles HP, à l'époque (+ de 20 ans), j'avais eu une discussion avec le revendeur que je "complétais" avec mes connaissances d'électricien. Au final, je suis parti sur du câble cuivre multibrin pour atteindre une section d'environ 4mm2 en xx brins très fin.

Disons, que compte tenu de l'intensité possible en pointe délivrer par un ampli, le 4mm2 me semblait être une bonne section, et que le multibrin (pour des enceintes) offrait plus de détail qu'un câble avec des brins plus "gros", sans parler de la souplesse du câble bien entendu.

Concernant, les autres matériaux plus conducteur comme l'aluminum ou autre plus cher je n'ai jamais testé.

L'aluminium ????!!

Il y a deux manières de cumuler des brins fins : 
Soit façon Litz, avec isolation individuelle, soit tout regroupé. 

Dans le deuxième cas on va considérer la section globale, dans le premier une multiplication des sections individuelles. 

Dans le deuxième cas le grossissement de la section va créer un empatement qui va alourdir le résultat. 

La différence entre monobrin et multibrin réside essentiellement dans la profondeur, la dynamique. La présence. 

On aura beau cumuler autant de petits brins qu'on veut, il y a des effets qu'ils ne sortiront jamais. 

À section égale on n'a tout simplement deux caractères différents. 

Cumuler X fois la même section a un effet. 
Pour autant cela n'offre pas ce que va donner une autre section, d'autres sections. 

Chaque section de monobrins agit dans un registre.
En maîtriser plusieurs, maîtriser leur combinaison, c'est pouvoir assurer l'aplomb, l'assise, la présence sur chaque registre. 

Inconvénient : c'est un véritable réglage registre par registre ainsi que la fluidité et la cohérence. 
Et cela ne peut se faire qu'à l'écoute. 
Avantage : la richesse des timbres, l'ampleur, l'aplomb , sur toute la bande passante sans rien mis en avant ou en retrait et chaque registre considéré dans sa plénitude.

Effets des sections individuelles : un 0,5mm ne donne pas la même chose qu'un 0,3 ou un 0,8mm, 1 ou plus.
Si l'on maîtrise les sections on peut les composer. Formuler précisément le résultat.

Le monobrin réagit d'une manière franche.
C'est son avantage.
Aucun flou, une section = un résultat net et tranché.

Il conserve, mis en faisceau, son identité et ses propriétés sonores.
On peut alors non pas subir un résultat global, mais régler précisément chaque registre. Lequel n'est plus absorbé dans la masse globale mais conserve son caractère.

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#12
(01-09-2017, 08:59 PM)Nathalie a écrit : Effets des sections individuelles : un 0,5mm ne donne pas la même chose qu'un 0,3 ou un 0,8mm, 1 ou plus.
Si l'on maîtrise les sections on peut les composer. Formuler précisément le résultat.

Y a t il une correspondance en terme bande passante, genre le 1 va de 20Hz à 1kHz (j'en sais rien et c'est surement une grosse con...rie) ?
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#13
(01-09-2017, 09:34 PM)Olivier a écrit :
(01-09-2017, 08:59 PM)Nathalie a écrit : Effets des sections individuelles : un 0,5mm ne donne pas la même chose qu'un 0,3 ou un 0,8mm, 1 ou plus.
Si l'on maîtrise les sections on peut les composer. Formuler précisément le résultat.

Y a t il une correspondance en terme bande passante, genre le 1 va de 20Hz à 1kHz (j'en sais rien et c'est surement une grosse con...rie) ?

Non seulement elle n'est pas grosse mais ça n'en est pas du tout une. 

Ce n'est pas aussi tranché car on peut jouer les mêmes fréquences, le son ne s'arrête pas à une fréquence précise, mais on ne fait pas d'aigus limpides avec du 1mm, son domaine c'est les basses, et on ne fait pas de basses profondes, amples, avec un 0,3mm. Son domaine c'est l'aigu. 

Tout le monde reconnaîtra qu'un bourdon ne fait pas le même bruit qu'un moustique....
Il y a autant d'écart à l'écoute qu'un 0,3 et un 1mm.

Les deux peuvent jouer la même note aiguë, m'as le 1mm la joue étouffée.
Les deux peuvent jouer la même note grave, mais le 0,3mm la joue inconsistante.

Parler de la section invite à évoquer le pas que l'on donne au fil lorsqu'on fait  le choix de le torsader. 
Ce qui n'est absolument pas une obligation. 

C'est toutefois un facteur qui modifie l'effet. Un paramètre de plus dans le réglage.
Le pas épaissit la sonorité.

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#14
Cela s'applique pour quel cables ? Liaison Ampli <-> Enceintes ?
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#15
(01-10-2017, 01:00 AM)jtwildduck a écrit : Cela s'applique pour quel cables ? Liaison Ampli <-> Enceintes ?

Ce sont tous les propriétés des conducteurs, donc où qu'on les mette elles ne changent pas.

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#16
Parfois on a envie de relier les effets à un phénomène physique. Surtout si on entend des différences du style bourdon/moustique. Cependant si ce genre de règle s'applique sur de la modulation ET du cable d'enceinte, j'imagine que ce n'est pas simplement le domaine de l'amplitude de la tension car elle peut etre tres differente entre ces deux types de cables.
Quel pourrait donc être la grandeur physique impliquée dans ce phénomènes?

C'est une simple question ouverte et sans polémique (je préfère préciser).
Install: http://forum-hifi.fr/thread-8172.html ; 
Install secondaire: Le petit système année 70 à Jibolin
Des enceintes et amplis de sono et du Snake-oil en veux tu en voila
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#17
"Chaque section de monobrins agit dans un registre."

Entendez-vous par là que chaque brin prend en charge une fréquence spécifique?

Et également sans esprit de polémique:

"Les deux peuvent jouer la même note aiguë, m'as le 1mm la joue étouffée.
Les deux peuvent jouer la même note grave, mais le 0,3mm la joue inconsistante. "

Vous percevez et êtes capable d' identifier la différence de diamètre mentionnée ci-dessus sur le rendu sonore d' un câble?
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#18
Ce qu'il ne fallait surtout pas dire c'est ceci : Big Grin

Concernant, les autres matériaux plus conducteur comme l'aluminum ou autre plus cher je n'ai jamais testé.
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#19
(01-10-2017, 10:02 AM)bop a écrit : "Chaque section de monobrins agit dans un registre."

Entendez-vous par là que chaque brin prend en charge une fréquence spécifique?

Et également sans esprit de polémique:

"Les deux peuvent jouer la même note aiguë, m'as le 1mm la joue étouffée.
Les deux peuvent jouer la même note grave, mais le 0,3mm la joue inconsistante. "

Vous percevez et êtes capable d' identifier la différence de diamètre mentionnée ci-dessus sur le rendu sonore d' un câble?

Ce n'est pas "une fréquence spécifique", l'utilisation du mot Registre est plus juste. 

Bien évidemment que si vous faites l'écoute de deux sections aussi disparates que celles prises en exemple il est impossible de les confondre . 

Les six premiers mois de mon travail ont consisté à écouter des sections une par une, puis associées, et d'en mémoriser le champ d'action. 

Il n'y a pas que le registre il y a la rapidité, un 0,5mm donne des attaques et une articulation beaucoup plus rapides qu'un 1mm. 

Évidemment il faut un ampli digne de ce nom pour travailler à l'écoute, et des enceintes assez fines.


Bien évidemment qu'on entend la différence entre les sections, et aussi chaque isolant. 

Le premier test que j'ai fait sur les isolants était édifiant : les mêmes conducteurs d'une part isolés bêtement au chatterton et d'autre part au téflon, l'écart était net. 
Ensuite on creuse, on explore, on découvre, des matières et des effets. 

Mes cables HP contiennent une dizaine de conducteurs sur six sections différentes, et le réglage a été fait uniquement à l'oreille. 

On ne parle pas d'électricité générale, on parle d'application spécifique, et là tant qu'on n'a pas soi-même essayé on est à égalité devant les phénomènes : il faut les appréhender et les apprendre.

Une section de monobrin qu'elle soit utilisée dans un câble HP, modulation, numérique, secteur, peu importe elle a toujours la même identité sonore.

(01-10-2017, 08:18 AM)renan a écrit : Parfois on a envie de relier les effets à un phénomène physique. Surtout si on entend des différences du style bourdon/moustique. Cependant si ce genre de règle s'applique sur de la modulation ET du cable d'enceinte, j'imagine que ce n'est pas simplement le domaine de l'amplitude de la tension car elle peut etre tres differente entre ces deux types de cables.
Quel pourrait donc être la grandeur physique impliquée dans ce phénomènes?

C'est une simple question ouverte et sans polémique (je préfère préciser).

Bien sûr on n'est absolument pas dans la polémique, on partage l'expérience. 

C'est lié à la section, au matériau. 
Certains diyeurs ici ont fait des pages sur Résistance Capacitance Inductance, on ne va pas y replonger.....

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#20
(01-10-2017, 11:19 AM)Nathalie a écrit : Les six premiers mois de mon travail ont consisté à écouter des sections une par une, puis associées, et d'en mémoriser le champ d'action. 

Il n'y a pas que le registre il y a la rapidité, un 0,5mm donne des attaques et une articulation beaucoup plus rapides qu'un 1mm. 



Certains diyeurs ici ont fait des pages sur Résistance Capacitance Inductance, on ne va pas y replonger.....

Oui j'imaginais bien que cela avait été traité. Donc Résistance Capacitance Inductance.

Par contre je suis curieux de votre travail de mise en connaissance des propriétés des cables. J'imagine que ces parametres sont variable avec la longueur des cables. Sur quel type de longueur de cables avez vous fait votre apprentissage?
Install: http://forum-hifi.fr/thread-8172.html ; 
Install secondaire: Le petit système année 70 à Jibolin
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