iFi Audio Zen Stream : un challenger open source

[ds21]

(07-15-2022, 09:59 AM)Chris.p.l a écrit :

(07-15-2022, 08:50 AM)Nicoben a écrit : Ou la Farad est juste fidèle à elle même. Comme d’autres il est vrai, l’alim linéaire n’est pas parfaite non plus. Mais attention à l’origine de cette « vie » dans la musique, surtout venant d’un switch éthernet dont l’impact n’a rien à voir avec les données transportées, mais avec l’éventuelle influence électrique sur les appareils en aval…

https://audiobacon.net/2021/08/06/the-wo...upplies/9/

Fidèle ou fidèle à elle même, dans le deuxième cas de figure qu’est-ce que tu veux dire? 
Je ne pense pas non plus que la vie musicale est conditionnée par l’alim ou le switch ou meme les câbles, c’est ou bien ça laisse passer ou pas…

J’ai simplement répondu au fait que tu vois les choses de façon trop binaires en ce qui concerne l’alim, le switch ou les cables... 0 ou 1.

[Chris.p.l]

Oui, merci pour ton aide 

[phile]

hello Chris.p.l,
je reprends ont post de debut de journée... sacrés échanges ensuite

(07-15-2022, 06:48 AM)Chris.p.l a écrit : Pas besoin de faire "croire" aux appareils qu’ils ont une LPS…
Je viens de virer deux Farad super3 réputées pour faire bien les choses, au profit de deux Mean Well à 15€ (switch Cisco 2960 et Bonn N8) et chez moi c’est parfait ainsi, pas plus de bruit, ça suit le message musical avec toutes ces inflexions, contrairement aux expériences faites avec LPS qui semblent chaque fois manger de la vie.

Très bon retour de ta part !
Ton expérience montre que les Meanwell apportent un plus par rapport aux LPS.
Et ca colle avec ce que je disais => SMPS est plus rapide => et vu qu'on traite un flux en "direct live", la "rapidité" est un point super important car sinon on perd en "vie" ; je préfère dire, on perd en "détails", car moins on a de "détails" moins on a un rendu "perçu comme naturel".

Exemple à la c** en passant qui émerge de mon cervo  : écoutez le merle chanter (ou un autre volatil) : et ben c'est sacrément rapide / précis / et sur large bande !  
en digital audio c'est idem : il faut un traitement du signal rapide au possible pour avoir un rendu le plus précis possible, afin que sur la bande son "merle qui chante", on retrouve cette précision où le rendu sera perçu comme "naturel"

Néanmoins, les Meanwell sont méchamment bruitées, c'est un fait.
Ton test est OK, mais ca veut dire qu'en amont des meanwell, on a des appareils etc qui vont +/- filtré ce bruit, et faire qu'il ne nuit pas au rendu en aval.
Ton test est OK, mais c'est rarement le cas.
Ex. : ce n'est pas du tout OK sur mon streamer qui est une carte réseau upnp qui marche à 3.3VDC => quand je lui colle une petite Meanwell 3.3VDC => ca pourrit le rendu => cas typique dans ce cas => le haut du spectre est usant car rendu "perçu comme montant".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour en revenir au ifi Zen et son alim :
1. les tests précédents sur ce fil montrent que la SMPS ifi apporte un plus => bon point => on confirme que la rapidité d'une SMPS est un plus vs une LPS
2. sinon à vous lire, si on reprend de manière globale tous les tests vs alim x y z etc... => il ressort que l'ifi ZEN est assez peu sensible à l'alim
Là, il faut y voir le bon effet de l'alim interne au ifi Zen ! 
ifi semble avoir bien taffer le sujet, et le dit clairement en parlant de "MLCC COG", des bobines Murata (grosses on dirait), des régulateurs taffant à 1.5MHz.
Ce ptit taff sur l'alim explique le fait qu'on doive l'alimenter en 12VDC, et non pas en 5VDC par ex.
En effet, dans ce streamer, au niveau basique des puces et autres composants qui traitent le signal, les tensions sont à 3.3VDC au max., donc bien loin de 12VDC du plug d'alim.
Il y a donc 1 ou 2 étages de conversion de la tension d'alim 12VDC, pour descendre aux tensions requises par les puces (3.3 / 2.5 / 1.2 / 1VDC, faudrait mesurer…)
Et comme ces étages de conversion sont bien faits car visent à générer un bruit faible => ils jouent par ailleurs le rôle de filtre vs le bruit potentiel del 'alim externe. C'est ainsi qu'on a un rendu qui est +/- similaire (vs "bruitage") entre l'alim SMPS de base, et une LPS.

Néanmoins, si utiliser des régulateurs taffant à 1.5MHz tend à limiter le potin vs reg taffant à 100kHz ou 300kHz, ils produisent malgré tout un pti bruit…
Ils disent qu'il ont utilisé des C0G pour filtrer de ce pti bruit… je serais curieux de voir l'implémentation de ces C0G… (si qqun pouvaient ouvrir sa boite et faire photo et mesures de tension ici et là avec son multimètre, ce serait cool) je pense qu'il doit rester encore un peu de bruit qui passe… et qu'il y a marge pour progression.

hein ? qu'en pensez-vous ?
Cdt

[Chris.p.l]

Salut phile,

Pour info, https://www.meanwell-web.com/content/fil...I-spec.pdf
Le bruit est très correct avec ce model de grade médical.

[phile]

hello Chris.p.l,

(07-15-2022, 10:08 PM)Chris.p.l a écrit : Pour info, https://www.farnell.com/datasheets/2547936.pdf
Le bruit est très correct avec ce model de grade médical.

Je me permets de continuer ton pti HS car intéressant.

d'après ton lien, la spec des ces modèle donne => RIPPLE & NOISE (max.) => 100mV p-p
ca veut dire que le "bruit" généré par cette SMPS est dans une "bande" de 100mV, autour de la valeur de la tension "moyenne" de 5VDC par ex.
"p-p", ca veut dire : "peak-to-peak", ca dit bien ce que ca veut dire => le "bruit" est en fait des variations brusques / rapides de la tension délivrée par l'alim, et ces variation yoyottent autour des 5VDC par, entre 4.9VDC et 5.1VDC

"En vrai"   , ca ressemble à ça, c'est une mesure faite via un oscillo, c'est là une mesure faite à un instant t, sur une Meanweel 3.3VDC (je crois bien), pas grade médoc, mais "std" avec une spec donnant un ruipple à 140mV je crois...
En abscisse, on a le temps qui passe...
En ordonnée, on a la tension mesurée (en bas dans les carrés on a les échelles, et sur l'écran les dt et dV etc...
"De loin", on a ça => 

donc on voit le bruit générer par la "découpe" : 
- on a des grand piques (spikes), et des plus petits
- et l'apparition, sur l'échelle de temps de ces spikes est +/- régulières, mais en fait pas vraiment donc "en live", ces spikes apparaissent de manière +/- aléatoire
De "plus prêt", même mesure, mais en zoomant sur un laps de temps plus réduit, on a ça =>

là on voit mieux ce spike qui déboule d'un coup, faisant varier la tension "normale"
voilà en gros à quoi ressemble le "bruit" d'une alim à découpage.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Pour en revenir à ton post sur "grade médical".
Il ne faut pas se dire "médical" c'est top.

En effet, la spec que tu as mise en lien donne un ripple (des spikes) qui oscillent sur une bande 100mV autour de la tension fixée : c'est énorme pour usage audio.

Les trucs avec étiquette "grade médical", ce sont des trucs qui génèrent dans l'environnement très peu d'EMI/RFI, cad de radiofréquence dans l'environnement. C'est là "rien à voir" vs la qualité du courant fourni par l'alim.

Ces EMI/RFI (ElectroMagnetic Interferences / RadioFrequency Intef) est qqchose important dans un hosto par exemple, où il serait malvenu que l'alim à découpage planqué dans un coin, balance dans l'environnement proche des EMI/RFI qui perturbent un appareil de mesure (mesure de cardio, et autre truc) et fait que l'appareil dit que pour le patient ici présent dans les vapes complet, "ca part en sucette, les mesures montrant des fortes irrégularités" d'après l'app de mesure (cardio / ventilo / neuro etc..), alors que tout va bien... il roupille pépère avant d'émerger du coltard d'ici peu.
Voilà en gros...
Cdt

[Chris.p.l]

Merci pour ces infos très intéressantes!

[phile]

hello,
question sur l'ifi Zen :
il est compatible Chromecast je crois...
peut-on streamer un flux audio depuis Chrome sur PC / depuis un phone android ?
si oui, c'est fluide, pas de coupure etc ?

dernière question : peut-on envoyer le son d'une video vers le Zen (quand lecture de la video sur PC) via le trchument de la fonctionnalité "google cast" ? (j'en sais rien, je suppose que non...)
Cdt

PS : à la 60e page de ce sujet... je vais peut-être me laisser tenter, en prendre un pour tester... (je comprends vite, mais faut m'expliquer lgtps   )

[mouetteretour]

(07-15-2022, 09:49 PM)phile a écrit : hello Chris.p.l,
je reprends ont post de debut de journée... sacrés échanges ensuite

(07-15-2022, 06:48 AM)Chris.p.l a écrit : Pas besoin de faire "croire" aux appareils qu’ils ont une LPS…
Je viens de virer deux Farad super3 réputées pour faire bien les choses, au profit de deux Mean Well à 15€ (switch Cisco 2960 et Bonn N8) et chez moi c’est parfait ainsi, pas plus de bruit, ça suit le message musical avec toutes ces inflexions, contrairement aux expériences faites avec LPS qui semblent chaque fois manger de la vie.

Très bon retour de ta part !
Ton expérience montre que les Meanwell apportent un plus par rapport aux LPS.
Et ca colle avec ce que je disais => SMPS est plus rapide => et vu qu'on traite un flux en "direct live", la "rapidité" est un point super important car sinon on perd en "vie" ; je préfère dire, on perd en "détails", car moins on a de "détails" moins on a un rendu "perçu comme naturel".

Exemple à la c** en passant qui émerge de mon cervo  : écoutez le merle chanter (ou un autre volatil) : et ben c'est sacrément rapide / précis / et sur large bande !  
en digital audio c'est idem : il faut un traitement du signal rapide au possible pour avoir un rendu le plus précis possible, afin que sur la bande son "merle qui chante", on retrouve cette précision où le rendu sera perçu comme "naturel"

Néanmoins, les Meanwell sont méchamment bruitées, c'est un fait.
Ton test est OK, mais ca veut dire qu'en amont des meanwell, on a des appareils etc qui vont +/- filtré ce bruit, et faire qu'il ne nuit pas au rendu en aval.
Ton test est OK, mais c'est rarement le cas.
Ex. : ce n'est pas du tout OK sur mon streamer qui est une carte réseau upnp qui marche à 3.3VDC => quand je lui colle une petite Meanwell 3.3VDC => ca pourrit le rendu => cas typique dans ce cas => le haut du spectre est usant car rendu "perçu comme montant".
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Pour en revenir au ifi Zen et son alim :
1. les tests précédents sur ce fil montrent que la SMPS ifi apporte un plus => bon point => on confirme que la rapidité d'une SMPS est un plus vs une LPS
2. sinon à vous lire, si on reprend de manière globale tous les tests vs alim x y z etc... => il ressort que l'ifi ZEN est assez peu sensible à l'alim
Là, il faut y voir le bon effet de l'alim interne au ifi Zen ! 
ifi semble avoir bien taffer le sujet, et le dit clairement en parlant de "MLCC COG", des bobines Murata (grosses on dirait), des régulateurs taffant à 1.5MHz.
Ce ptit taff sur l'alim explique le fait qu'on doive l'alimenter en 12VDC, et non pas en 5VDC par ex.
En effet, dans ce streamer, au niveau basique des puces et autres composants qui traitent le signal, les tensions sont à 3.3VDC au max., donc bien loin de 12VDC du plug d'alim.
Il y a donc 1 ou 2 étages de conversion de la tension d'alim 12VDC, pour descendre aux tensions requises par les puces (3.3 / 2.5 / 1.2 / 1VDC, faudrait mesurer…)
Et comme ces étages de conversion sont bien faits car visent à générer un bruit faible => ils jouent par ailleurs le rôle de filtre vs le bruit potentiel del 'alim externe. C'est ainsi qu'on a un rendu qui est +/- similaire (vs "bruitage") entre l'alim SMPS de base, et une LPS.

Néanmoins, si utiliser des régulateurs taffant à 1.5MHz tend à limiter le potin vs reg taffant à 100kHz ou 300kHz, ils produisent malgré tout un pti bruit…
Ils disent qu'il ont utilisé des C0G pour filtrer de ce pti bruit… je serais curieux de voir l'implémentation de ces C0G… (si qqun pouvaient ouvrir sa boite et faire photo et mesures de tension ici et là avec son multimètre, ce serait cool) je pense qu'il doit rester encore un peu de bruit qui passe… et qu'il y a marge pour progression.

hein ? qu'en pensez-vous ?
Cdt

Très bonne analyse phile.
Des fois je trouve tes interventions capillotractées mais là ça tient debout.
Par contre au sujet de la rapidité d'une alim ça demanderait explication. Qu'est ce qu'une alim rapide?
Comme pour les dacs à alim externe unique , c'est l'alim interne qui fait tout le boulot , l'alim externe est assimilable au secteur , c'est à dire imparfaite et pas prête à l'emploi et c'est l'interne qui fait son travail.
Sur un dac ce n'est pas idéal , car il y a mélange d'étages numériques et d'analogiques qui se polluent l'un l'autre et il faut vraiment un transfo à part et une alimentation spécifique qualitative pour la partie numérique.
Sur un streamer je ne sais pas mais je sais que souvent les circuits numériques polluent en amont des alims et même le secteur où nous branchons nos autres appareils, donc plus qu'une qualité d'alim , (rapide, précise) c'est beaucoup leurs  capacités  à isoler les circuits polluants qu'elles alimentent du réseau complet d'alimentation de nos systèmes hifi.
Là dessus les alimentations linéaires basiques ne sont pas très performantes, elles sont performantes pour alimenter en aval mais pas super performantes pour isoler les circuits numériques qu'elles alimentent du réseau d'alimentation en amont.
Alors alim linéaire  oui mais pas n'importe comment, il faut vraiment travailler l'anti-retour.

[ds21]

(07-16-2022, 09:10 AM)phile a écrit : hello,
question sur l'ifi Zen :
il est compatible Chromecast je crois...
peut-on streamer un flux audio depuis Chrome sur PC / depuis un phone android ?
si oui, c'est fluide, pas de coupure etc ?

dernière question : peut-on envoyer le son d'une video vers le Zen (quand lecture de la video sur PC) via le trchument de la fonctionnalité "google cast" ? (j'en sais rien, je suppose que non...)
Cdt

PS : à la 60e page de ce sujet... je vais peut-être me laisser tenter, en prendre un pour tester... (je comprends vite, mais faut m'expliquer lgtps   )

Bonjour phile

La compatibilité chromecast était prévue, mais non encore disponible.

https://ifi-audio.com/development-team-u...isode-one/#


Cdlt.

[phile]

hello ds21,
merci pour l'info... que je mets de côté...
car l'achat d'un Zen est repoussé à cause d'une bonne occaze prise sur ebay ce matin avant qu'elle ne s'envole   ; donc ya p'u d'budget pour un Zen... mais ce cho sujet reste sur le bureau ! 
Cdt