Mighty Sub en charge close ?

[Neness]

(11-30-2021, 06:15 PM)landbourne a écrit : Bonsoir,

NENESS:
"Mince... C'est vrai qu'il y mieux en plus petit. Pourtant la FS aurait tourné autour des 35hz en double mono, mais pour le Xmax... en effet.
Bon je vais m'en débarrasser et en trouver d'autres plus tard."

Vous pouvez peut être essayer un H frame.

Yves

Bonsoir Yves, un HFrame en push pull par exemple?
Nicolas

[landbourne]

En push pull je ne sais pas ,jamais essayé, mais un seul hp c'est déjà pas mal, chez moi en caisson pour le home cinéma.
Mais si vous avez des idées là dessus ça peut m'intéresser, j'en ai 2 qui trainent dans un placard.
En dipole peut être? https://www.google.com/search?q=subwoofe...65rgZfRkRM

[tubelectron]

(11-30-2021, 04:51 PM)Jean-Paul a écrit : Essaies avec le 12BR70, au moins je n'aurais pas à faire l'essai.
C'est vrai qu'il n'y a pas grand chose sur les ripoles, aucune mesure ni specs même de la part de ceux qui en ont construit. A part le lien pour le site que j'ai mis antérieurement, je n'ai pas trouvé grand chose.
Ça a l'air d'être empirique mais ce n'est pas pour ça que ça ne marche pas. Vu que ça marche.

Les dimensions du caisson sont tirées de ce site sont pour le 12BR70, en ce moment je suis en plein travaux sur ma maison alors je n'ai pas trop de temps pour m'en occuper.

A première vue c'est un tuyau fermé, il doit y avoir des résonnances à la longueur 0.38m sur mon plan, soit 233 Hz et les harmoniques impaires. Donc à couper bas.

Jean-Paul

J'ai récupéré tes dimensions Jean-Paul, je vais voir cela de plus près. En effet, il est bien possible que l'ensemble se comporte peu ou prou comme un tuyau acoustique court, ce qui expliquerait les résonnances dans le zone 200-300Hz.

Moi aussi je suis bien occupé, mais à des réparations et constructions d'amplis...





... Donc je ne sais pas encore quand est-ce que je vais pouvoir m'occuper de cela ! 
Mais clairement - empirique ou pas - cela veut le coup d'essayer ! 

Par ailleurs, est-ce que cela pourrait marcher avec des HP aussi petits que le SPH-170 de chez Monacor ? A voir...

(11-30-2021, 05:43 PM)Pascal64 a écrit : Deux boîtes (une de chaque coté) avec deux 12BR70 dans chaque (prevoir 150litres) 


Reste le pb du rendement .... pour aller avec les panneaux de 85 db , faudra atténuer un peu.

Les RIPOLES dessinés pas Jean-Paul pour deux 12BR70 ne sont même pas si gros : environ 70-80L... C'est très raisonnable, en comparaison des 2m3 d'une charge close !

Quand au rendement faible, compte tenu que la puissance sera fournie par un ampli sub dédié, alors on pourra régler le niveau et les fréquences de coupure à loisir pour équilibrer l'ensemble.

T

[Bela Lugosi]

Deux 12BR70 en ripole, ça se tente. Faudra être calme sur le volume, ça risque de vite talonner. Le niveau max sera dans les 95dB à 25Hz + room gain.
Le ripole ressemble à un baffle plan replié en S. Ce sont les mêmes calculs globalement en considérant la masse d’air à l’intérieur du-dit ripole pour déterminer la nouvelle Fs.
Depuis deux ans j’ai ripolisé 12 HPs de 38 et 46 cm. Et j’ai fait 7 caisses différentes. Afin de commencer à comprendre.
Deux HPs sont sortis du lot. Un 38 et un 46. Le 15mw200 avait le meilleur RQP mais il lui a manqué un poil de Fs pour s’imposer à la fin.
En ripole, la caisse fait le résultat plus que les paramètres T&S. J’ai eu des résultats quasi identiques avec deux HPs totalement aux antipodes mis dans une même caisse.
Comme je me lance en pro, avec des BP et du ripole, je vais en garder un peu.
Juste que le 15mw200 avec son prix de 65€ est une bonne base pour essayer.
Bonne soirée
Bela

[tubelectron]

OK - vu Bela Lugosi - Merci ! 

T

[tubelectron]

Dès que j'ai un moment , j'expérimente un RIPOLE 2x12BR70, powered par un sub amp intégré genre style :

Celui-ci a un transfo d'alim (raison pour laquelle il aurait ma préférence) :
https://www.toutlehautparleur.com/amplis...sam-2.html

Celui-ci est pacher :
https://www.toutlehautparleur.com/amplis...-200d.html

Celui-ci est binchepah :
https://www.toutlehautparleur.com/amplif...250-x.html

J'avoue que j'y connais KDAL en matière d'amplificateur de subwoofer... 

L'engin complet serait un cube monobloc de 400mm de côté, réalisé en Hêtre laméllé-collé, similaire au croquis de principe de Jean-Paul, mais avec les panneaux de HP "slanted" et les aimants qui ne dépassent pas :



Empiriquement - parce qu'il ne semble pas y avoir de modèle de calcul bien défini - j'ai considéré que la sortie unique devait être le double de la sortie de chaque HP, soit ici :

2x : 80x364 = 291cm2
1x : 160x364 = 582cm2

La SD du 12BR70 étant de 540cm2.

Le cab étant d'une seule pièce, les HP rentrent et sortent par l'ouverture de 160mm.

Mes deux 12BR70 résonnent à 23 et 25Hz mesurés respectivement, disons 24Hz, et le principe RIPOLE serait censé - d'après ce que j'ai pu lire - pouvoir donner un abaissement de cette FS de -10Hz, soit un système résonnant aux alentours de 14Hz... 

C'est très intéressant , mais aucune condition n'est indiquée pour l'obtention d'une telle performance , qu'il s'agisse de dimensions ou de forme de cab, ou de caractéristiques particulières souhaitables pour les HP.

Quid ? 

T

[Jean-Paul]

Sur le pas cher tu dois avoir une sortie RCA sur ton préampli pour le sub. Sur les deux autres tu peux prendre le signal sur tes enceintes si tu n'as pas de RCA en sortie préampli. Pour le reste peut-être plus de réglages sur le deux autres.

Jean-Paul

[tubelectron]

(12-27-2021, 09:35 PM)Jean-Paul a écrit : Sur le pas cher tu dois avoir une sortie RCA sur ton préampli pour le sub. Sur les deux autres tu peux prendre le signal sur tes enceintes si tu n'as pas de RCA en sortie préampli. Pour le reste peut-être plus de réglages sur le deux autres.

Jean-Paul

Merci @Jean-Paul pour l'éclaircissement technique bienvenu ! 

En outre, je me remémore une mise en garde de @Bela Lugosi à propos de l'association 12BR70 / RIPOLE : le rendement faible du principe conduit débattement important des HP qui doivent encaisser, d'où risque de talonner assez vite pour suivre un volume élevé...

Fort heureusement, je ne fais pas partie de ceux qui écoutent à volume élevé, donc je n'ai pas gros à craindre de ce coté-là. Et puis si c'est le cas très occasionnellement, je peux changer de paire d'enceinte : ce n'est pas ce qui me manque ! 

Le OMEGA RIPOLE pourrait donc être un bon complément à mes petits Alpair Cube large-bande, qui en théorie descendent aux environs de 50Hz -3dB au mieux. Le but avoué est la recherche d'une extension basse qui soit profonde et propre avant tout.

Par contre, pour mon collègue Audiophile, lequel souhaite un caisson de grave rapide, profond et sans son de boîte, le RIPOLE est évidemment une solution simple et viable, mais il faudra dans son cas recourir à des HP de 15" ou 18" - suivant en cela les mises en garde de @Bela Lugosi -  car cet ami (à l'instar de beaucoup d'Audiphiles, s'pas ?) écoute en moyenne à des volumes assez élevés, qui ne sont pas les miens du tout.

Si d'aventure tu me lis, @Bela Lugosi, de par ton expérience en matière de RIPOLE :

1 - Que penses-tu de ma formule OMEGA RIPOLE pour volume modéré : plan, ampli, suggestions, omissions ?

2 - Que verrais-tu comme HP de 15" ou de 18" pour réaliser un RIPOLE apte à tourner à volume plus élevé pour mon collègue ?

T

[Jean-Paul]

Fais déjà un proto, les parois inclinées ne servent à rien à mon avis.
Tu peux chercher des 15" ou 18" chez un fabricant.
Par exemple chez beyma tu as des filtres, tu prend le Xmax maxi avec le curseur et ils te sortent deux HP. Genre Xdamage 65 mm et Xmax 14.5.
https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/

Ça devrait aller. Mon caisson en clos descend très bas aussi, et aussi quand on descend bas le problème c'est le rendement qui chute. Le HP fait 25 cm mais avec un Xmax de +/- 28mm soit 56mm, donc c'est fait pour. Il faut bouger de l'air pour les basses fréquences. Et un ampli avec des watts.

Jean-Paul

[tubelectron]

Oui, @Jean-Paul  : les parois inclinées (environ 3.5°) sont un artifice purement constructif, destiné à caser l'aimant des HP dans le cab lui-même, car je ne souhaite pas les voir dépasser au dehors, et aussi pour ajuster les sections des ouvertures, ainsi que pour avoir la place nécessaire afin de placer l'ampli sub à l'aise, c'est tout.

Question, au passage : certains amplis sub ont des réglages de phase en continu 0 à 180°, d'autres ont un switch 0-180°. Je sais que cela peut dépendre du filtre actif du sub (12/18 ou 24dB/oct. ont des polarités différentes), mais que vaut-il mieux ? Et tu as quoi sur ton sub : switch ou potar ? 

J'hésite entre les modèles d'ampli sub intégrables Monacor SAM-2 et Atohm S250-X. 

Je vais commencer par la version 2x12" Beyma pour moi : avec 125W admissible, 93dB/w/m et Xmax +/-8mm, cela devrait très bien faire pour mon usage. 

On fera ensuite un essai chez mon collègue, ce qui nous permettra de savoir jusqu'où faut-il aller... 

T