Nagaoka NP150, GRADO GOLD, ou Denon DL110?

[tades]

Bonjour, je n'achète plus de 33 tours mais voudrais trouver le meilleur compromis pour mes environ 3000 disques. 
70% classique 
20% jazz
10% pop et variétés internationales 

Mes premières idées sont  listées en titre.

J'ai une ortofon om30 qui me convient assez mais je pense trouver un peu plus dynamique et chaleureux parmi cette liste...

Des avis?
Merci d'avance

[claude]

Bonjour,
j'ai aussi une TD 160 et la Grado gold matche très bien avec.
La DL110 est aussi excellente.
Le ne connais pas la Nagaoka plus chère d'ailleurs.

[JosephN]

Bonjour tades,

il faudrait au minimum indiquer de quel bras est équipée ta TD160
ou, encore mieux sa masse (poids)

+++ pour Nagaoka pour moi, mais c'est cher, et compliance très faible => pour bras  de 15 gr minimum

Grado Gold très bon aussi peut être aussi bonne que la Nagaoka et bcp moins chère, mais il circule des histoires de ronflette avec cette cellule, notre ami Demat pourra t'en dire + la dessus

si tu comprends l'Anglais, ce comparatif devrait t'interesser
http://soundadvicevinyl.com/2017/12/04/u...-reviewed/

[tades]

Bonsoir JosephN, je ne suis pas sûr d'être très orthodoxe dans mon montage de bras. C'est un tp16 avec porte cellule tp60 ou l'inverse. Mais depuis 30 ans j'ai pris l'habitude de charger le porte cellule avec une plaquette de plomb pour en augmenter l'inertie afin que seul le stylus ne bouge. On peut donc considérer que côté poids c'est plutôt du lourd.
Tu ne parles pas de la dl 110? Pas du même niveau à ton avis ?
Je file regarder le lien que tu m'as transmis.
Merci pour tes précieux conseils

[JosephN]

Je ne parles pas de la dl 110 par ce que je ne la connais pas
les Naga et la Gold j'ai investigué dessus

les Naga dont j'avais très envie éliminées a cause de la compliance nok avec mon bras de 6gr
la Gold éliminée a cause de ces histoires de ronflette, j'en ai assez comme ça, pas de prise de risques
très heureux avec la Goldrig 2300

pour les Nagaoka, je te passe ce que m'avait dit notre ami Gilbot:
"Si, plus tard tu changes ta cellule, sache, et j'en ai fait l'expérience, que les nagaoka ont toutes les mêmes types de rendus, de la plus petite a la plus grande.
J'ai pu écouter la 110, la 200, et la 500.
Mêmes plaisirs en termes de musicalité et de douceurs.
Ce qui change, c'est la bande passante et la scène sonore au fur et à mesure que l'on monte en gamme.
La microdynamique aussi mais pour les extrêmes seulement ( 110 >500).
Sinon, ce sont vraiment des soeurs, sauf qu' elles ne sont pas jumelles"

si le comparatif en british te pose pb, je peux te donner mes traductions (que je suis en train d'améliorer) sur les cellules qui t'interessent)

[demat]

Bonjour,
Les Grado sont connues pour générer des ronflettes avec certaines platines, mais ce n'est pas le cas sur une TD 160.
Si tu cherches un peu plus de chaleur, une Grado convient. Je ne suis pas sûr que tu auras plus de dynamique. Ce qui me frappe dans ta sélection, c'est que tu descends plutôt en qualité par rapport à une OM30.
Chez Grado, je prendrais une Référence Platinium 3. Mais pour plus de dynamisme, une Goldring 2300 comme celle de JosephN serait le bon compromis :
https://www.hifi-phono-house.de/fr/cellu...mm-cellule
Vu que tu alourdis au niveau de la cellule, il serait intéressant de faire des essais avec une force d'appui plus faible. Après avoir mis du poids supplémentaire pour installer ma DL103 (certes peu compliante), j'ai dû baisser la force d'appui pour retrouver un son vivant.

[tades]

(06-12-2021, 07:24 PM)JosephN a écrit : Je ne parles pas de la dl 110 par ce que je ne la connais pas
les Naga et la Gold j'ai investigué dessus

les Naga dont j'avais très envie éliminées a cause de la compliance nok avec mon bras de 6gr
la Gold éliminée a cause de ces histoires de ronflette, j'en ai assez comme ça, pas de prise de risques
très heureux avec la Goldrig 2300

pour les Nagaoka, je te passe ce que m'avait dit notre ami Gilbot:
"Si, plus tard tu changes ta cellule, sache, et j'en ai fait l'expérience, que les nagaoka ont toutes les mêmes types de rendus, de la plus petite a la plus grande.
J'ai pu écouter la 110, la 200, et la 500.
Mêmes plaisirs en termes de musicalité et de douceurs.
Ce qui change, c'est la bande passante et la scène sonore au fur et à mesure que l'on monte en gamme.
La microdynamique aussi mais pour les extrêmes seulement ( 110 >500).
Sinon, ce sont vraiment des soeurs, sauf qu' elles ne sont pas jumelles"

si le comparatif en british te pose pb, je peux te donner mes traductions (que je suis en train d'améliorer) sur les cellules qui t'interessent)

Intéressante la remarque de Gilbot, d'autant que chargeant la cellule je crois comprendre que j'aurai moins de problèmes de compliance que toi.

L'article est effectivement très bien fait et mentionne que MP200 >> MP150. Mais c'est encore 100 balles de plus. 
Comme le dit Demat, je devrais échapper au problème de Rumble sur la gold

---

Merci Demat, je n'avais pas conscience de baisser en gamme. J'avais mon Om 20 de longue date et ait eu l'opportunité d'acquérir un diamant om30 dans de très bonnes conditions. 
J'ai à cette occasion allégé le poids et suis déjà descendu de 2,1 g avec l'om20 à 1,75 en om30. Et effectivement gagné en dynamique. Mais pas en chaleur. 
Je n'avais pas envisagé la goldring qui reste dans mes prix. A priori plus de dynamique...Et côté chaleur ? 
Merci à vous deux pour votre aide. C'est dur de se remettre au vinyle après 20 ans de cd.
Faut que je retourne comprendre ce qu'est et comment joue la compliance car cela m'a complètement échappé ! 
Merci 
Thierry

[JosephN]

Pour le coté chaleureux je crois qu'il faut effectivement chercher ailleurs que chez Ortofon

la Grado t'apportera probablement + de chaleur et douceur, mais tu risque de perdre pas mal sur tous les autres critères, a éviter je pense si tu n'as pas un système très brillant
je viens de rejeter un coup d'oeil sur ses caractéristiques : diamant Elliptique Bonded (collé) c'est presque le bas de l'échelle au niveau coupe, l'OM30 est bien au dessus

franchement, si la Goldring 2300 (fabriquées par Nagaoka) ne pose pas de pb de budjet (318€ chez hifi-phono-house mais ça risque de pas durer, plusieurs autres sites viennent de la mettre a 680€) elle est très au dessus des Nagaoka techniquement sur le papier, et a ce prix je ne vois pas mieux

très bonne sur tous les registres : du grave, un super médium, et un aigu cristalin et fluide dépourvu de toute dureté

j'avais pas trouvé de tests en Français, mais j'en ai traduit quelques uns du Polonais et de l'Anglais, a ta disposition si ça t'intéresse



Tout sur la compliance

nous avons besoin de connaitre avec pécision et certitude : le poids du bras, de la cellule avec les vis, et la Compliance dynamique de la cellule à 10 Hz 

les vis, pour les plus courantes, c'est environ 1.2/1.3 gr sans écrous, 1.7/1.8 gr avec écrous

la seule vraie difficulté, c'est que, comme (presque) toujours dès qu'on cherche les infos techniques sur une cellule pour pouvoir s'assurer de la bonne compliance c'est la migraine assurée, les sites donnant tous des infos plus contardictoires, plus erronées, plus incomplètes et plus fantaisistes les uns que les autres :gourdin: :gourdin:  (souvent le pire c'est maplatine)

Le tableau de convergence entre la compliance de la cellule et la masse effective du bras de lecture
https://www.vinylengine.com/cartridge_re...mit=Submit
En gros :  il faut être dans la zone verte, sur la jaune un essai s'impose, par contre la zone orange on évite

Attention le tableau utilise comme référence le 10 Hz, pour les cellules Japonaises il faut ajouter 80% à la caractéristique de la compliance fournie, Exemple avec une Audio Technica AT 150 MLX
L'Audio Technica AT 150 MLX est donnée pour 10 x 10 6 cm/dyne (100 Hz) la conversion à 10 Hz donne 18 x 10 6 cm/dyne

On estime qu'en moyenne la compliance statique est divisée par deux pour obtenir celle à 10 Hz et celle à 100 Hz multipliée par 1,8 pour obtenir celle à 10 Hz. C'est une déduction purement empirique et très approximative mais qui donne finalement une indication suffisamment précise pour ce qu'on souhaite

PS: Hana donne + 60% "estimed" (compliance a 100Hz x 1.6) pour toute sa gamme

Tableau et formules Ortofon (apparement le tableur de Vynilengine utilise cette formule, j'obtiens exactement les mêmes résultats que sur le graph d'Ortofon)
https://www.ortofon.com/support/support-...frequency/


 
Accord masse bras / compliance cellule, les explications
http://lenco.reference.clicforum.fr/t404...kesako.htm

[tades]

Merci Joseph. Commande de la Goldring 2300 passée ce matin..pour profiter du filon. J'ai renoncé à prendre le temps de naviguer sur les forums pour voir si une DL 110 aurait été un plus car ce que tu m'as dit de l'apport de Goldring en termes de chaleur, dynamique et douceur est exactement ce que je cherche.
Merci!

[JosephN]

Bonjour Thierry,

hier je suis tombé sur un site qui présente les tests d'une vingtaine de cellules de 100 a 450€ environ, j'ignore qui est ce gars, et ce que ça vaut

sur la DL-110 il n'est pas négatif malgré quelques réserves, mais il conclut qu'a tarif égal il préfère une MM, et ne lui attribue pas de "RECOMMANDED", ni a la Grado Gold ni a l'OM30 d'ailleurs, contrairement a l'OM20 et a la Goldring 2400, et bien d'autres

https://phono-cartridge-reviews.co.uk/re...ring-2400/

je ne pense pas que tu puisse être déçu par la Goldring 2300, excepté si tu recherchais exclusivement rondeurs et douceurs au détriment des autres critères et de l'équilibre global

dans toutes mes lectures sur les cellules abordables je ne me souviens pas d'une autre dont les testeurs soulignent qu'elle offre a la fois ouverture, largeur de bande, et douceur et sérénité

donc félicitations pour ta décision d'achat
et on est impatient d'avoir ton ressenti a l'écoute, et son apport par rapport a l'ortofon

fais gaffe avec le protège stylus, c'est pas une réussite, ne tient pas bien, mauvaise prise en main et tendance a t'échapper
d'ailleurs, je ne l'ai vu qu'une fois, il m'a échapé et disparu derrière ou sous le meuble

en attendant la livraison, tu devrais vérifier les caractéristiques de ton bras, j'ai apperçu rapidement sur des forums qu'il existe en différentes versions, dont 7.5 grammes et 12 Grammes (de mémoire)
il faudra peut être pour cette cellule que tu supprime les poids additionnels

Bon dimanche