Baffle plan DiY

[Bela Lugosi]

Bonjour,
Après quatre paires de FH (pour moi et pour des amis), je me lance sur un projet d’enceintes radicalement différent.
Un Baffle plan.
 
Pourquoi ???
Je suis passé aux tubes cet été. j'ai acheté un intégré single end 300b Halgorythme qui me donne plus que satisfaction.
malheureusement son gain est assez faible et mon convertisseur Totaldac à tubes  a un niveau de sortie limité à seulement 1,4v.
le 300b a beau avoir du peps, à un moment donné, il est à fond. Dans mes 75m². les 90db des FH ne suffisent plus.
Une page se tourne, le changement c’est maintenant.
 
Haut rendement en vue.  96-98 dB.
Pas évident pour avoir des basses réalistes.
Avec un 38cm dans le grave, tout ce que j’avais lu m’emmenait vers des caissons « taille baignoire »,  des pavillons, des compressions…. Des trucs compliqués à faire et à mettre au point.
Pas très waf en plus  pour  une pièce à vivre.
 
En cherchant des infos sur les solutions DiY  utilisant des HP Voxativ (un ami en est fan), je suis tombé sur le site PureAudioProject qui propose toute une gamme d’enceintes plus ou moins en  kit et à base de  baffles plan.
Les essais des Trio15 PureAudio sont tous meilleurs les uns que les autres… je me suis jeté à l’eau.
 Voxativ est hors budget pour le moment. Il proposent aussi des HP Beyma, Heil, Morel ou Tangband
J’ai lu les commentaires des Jalucine 24.  Je me suis fait les 90+ pages.
J’ai commandé une paire de Heil il y a quelques jours.
 
Reste à finaliser le filtrage avant de commander les 38cm (4x eminence OB-15Neo)  et de taper dans le Contreplaqué.
 
L’AMT est hyper rapide et semble être très exigeant sur le Woofer à lui associer.
J’ai envie de filtrer à seulement 6dB afin de croiser en douceur les transducteurs. 
Un premier 38cm à 250Hz pour le grave, l’autre à 800Hz afin d’adoucir sa coquetterie à  1250Hz. Faire descendre le Heil vers 1300-1500Hz, voire un poil plus bas en fonction des premières écoutes.
Voilà où j’en suis pour le moment.
Sauf que, je ne connais pas du tout la techno AMT. Et je n’ai aucune idée du comportement autour de la fréquence de résonnance.

un photo du kit proposé par PureAudioProject:
                                         

[Demetrios]

Bonjour Bela,

And welcome.
J'ai été assez étonné par ces enceintes mais je ne les ai jamais écoutées.
Le kit propose-t-il des solutions de filtrage ? Ou chacun se débrouille en fonction des HP choisis ?
Cordialement
D.

[Nicoben]

Mis à part le projet fort intéressant, j'ai bien peur que la différence de rendement ne règle pas vraiment le souci de gain. Attention à réfléchir à cet aspect du coup si il y a un vrai souci de niveau sonore associé au système actuel, à mon humble avis. Cédric a peut être possibilité de modifier le gain de l'étage d'entrée de l'intégré 300b? Cela restera intéressant pour le panneau plan.

Cordialement, Nico.

[Chet]

Pour le bas, j'irais vers un caisson et sa propre amplification, pour soulager le 300B (le grave n'est pas le point fort de ce tube, excellent sur les autres registres) et résoudre le Pb du grave sur panneau plan.
Pour éviter 200litres de charge, une solution selon le principe "charge infinie" du caisson LEEDH est à considérer. http://www.living-leedh.com/?page_id=24 et les liens

Bonne lecture

[jtwildduck]

Bonjour,

Tout d'abord tres bon choix de tweeter ! Vraiment excellent...
Attention tout de même à  la une remontée au allentour de 7kHz. Le circuit bouchon proposé par Jalucine permet de dompter la bête.
Par contre je reste critique sur le filtrage envisagé pour les 2 38cm.
Les 2 38cm vont se retrouver en parallèle en dessous de 250 Hz ? Ou le second 38cm "commance" à a 250 Hz ?
Et un trou va se créer si le second 38cm est coupé à 800 Hz alors que l'AMT ne reprend qu'à 1300/1500 Hz.
Tout cela reste bien évidement théorique... Des mesures de reponse de chaque HP permet de faire le bon filtrage.

Jean

[Pascal64]

Salut Bela,

Sur ce montage (dont tu t'inspire visiblement)
http://www.pureaudioproject.com/product/...-speakers/

Ils font descendre le Heil à 950 Hz...

Ici ils coupent à 1250hz
http://www.lamaisonduhautparleur.com/kit-albedo.php

Bonnes recherches !
Pascal

[Bela Lugosi]

Bonjour, 
Merci de vos réponses. 
J'ai discuté du problème avec Cédric avant les vacances. 
Il me proposait de modifier l'ampli, mais cela voulait dire bye-bye aux tubes 45 en entrée. Je préfère éviter pour le moment. J'ai fait des essais et il me manque environ 6dB pour avoir le volume sonore que je recherche. 
Soulager le 300b en ajoutant un caisson ou un second ampli pour le grave, j'y pense. Chaque chose en son temps. D'abord aller au bout du projet sous sa forme actuelle. 

PureAudio propose son filtrage à ajuster selon ses goûts et sa pièce. Les composants sont corrects sans plus. Je préfère faire la mise au point avec ce que j'ai en stock et passer aux composants de compétition quand je serai satisfait. 
Les deux 38 seront en // en dessous de 250Hz. 3,5R au mini. J'ai tracé la courbe de réponse associée et simulé la réponse du baffle avec edge, je n'ai pas vu d'accident. 
Filtrer à 800Hz le woofer permet d'aplatir sa remontée de 6dB à 1250Hz ( d'après les courbes) et cela semble être la fréquence de coupure utilisée (self 1,8mH) 
Pour le Heil, je pense tâtonner un peu.
Effectivement il remonte au dessus de 7000Hz, soit je joue sur la valeur de la résistance série, soit je le calme numériquement avec Fabfilter sous  Audirvana


http://www.hostingpics.net/viewer.php?id...9image.jpg][/url]         

  

[jtwildduck]

Je serais vraiment intéressé par vos avis concerant la comparaison entre l'AMT Ess Heil versus TPL150H de Beyma.
Je vois que PureAudio propose les 2. Avez vous ecoutez les 2  ?

Merci pour vos retour.

Jean

[kilex]

salut Bela Lugosi,

d'abord bravo pour ce choix audacieux du baffle plan, j'en suis aussi un fervent utilisateur.
j'utilise aussi des 38 et des heil en baffle plan.
ce kit à l'air très intéressant surtout pour le prix, malgré tout sans vouloir te décourager, plusieurs points critiques me semble faire obstacle à ton projet.


tout d'abord le choix du OBA15neo, me semble un peu compliqué à mettre en oeuvre avec un 300B et un Heil en baffle plan.
son Qts à 0.7 est théoriquement un bon point, mais son BL très faible à 11 et sa Fs à 40Hz risque d'etre un frein en BPlan pour espérer faire du grave qui descant, rapide, capable de suivre le Heil, et sans demander trop de courant à ton 300B...
de plus son rendement faible 94db, meme doublé en parallèle(+3db) ne sera toujours pas au niveau du rendement du heil, sans parler du filtrage passif qui fait perdre encore quelques db au passage...


d'autre part faire un filtre simple en 6 db n'est pas un bon choix à mon avis, parce que tu vas faire descendre le heil proche de sa Fs et tu va chahuter sa réponse en fréquence et sa linéarité, en meme temps tu va demander à un 38 de monter très haut vers 1KHz, là ou il ne sera pas linéaire et ou sa rapidité et son timbrage ne seront pas terrible par rapport au Heil, sans parler de la remonté d'impédance qui encore une fois va faire faire le yoyo à ton 300B. 

je pense qu'il faudrait chercher des 38 plus performant avec un bon rendement, ex: https://www.monacor.com/en-cn/monacor/pr...38-300neo/
ou faire de la bi-amplification avec un ampli bien caustaud pour driver ces 38.
sinon tu risque de te retrouver avec des basses un peu creuses et lentes, et la transition avec le heil risque d'etre difficile.
pour le filtrage je te conseillerai aussi de partir au minimum sur des pentes à 12db et j'irai plutot vers 18db, pour limité les raccordement et annulation, surtout dans la zone des 1 KHz , c'est très critique à l'oreille.
d'ailleurs vu la complexité du filtre utilisé par pure audio, il me semble difficile de faire simple et d'obtenir un résultat convainquant... 


j'ai déjà essayé pas mal de filtrage et de 38 en panneaux plan, si ca peut t'éviter des déconvenues et des déceptions, sans parler de l'argent dépensé...    
pour du panneaux plan il faut toujours choisir le plus haut rendement , le plus fort BL, la Fs la plus basse, le VAS le plus volumineux et le Qts le plus fort ou le plus faible.
bien sur dans la plupart des cas ces caractéristiques sont antinomiques et quasiment impossible à réunir sur le meme hp, mais c'est ce vers quoi il faut tendre pour avoir les basses qu'on mérite. 

le choix du Voxativ ne serait pas idiot parce que tu l'utiliserait comme un large bande et ca permettrait de couper les 38 beaucoup plus bas, par contre le prix des voxativ refroidit méchamment et on ne peut pas dire que ce soit très naturel et aussi linéaire qu'un Heil... quoi qu'avec un 300B ca doit etre pas mal...!
dans tout les cas faudrait un deuxieme ampli pour driver les basses, le 300B va s'écrouler sur les 38.

à te lire.

PS: un Heil sonnera toujours beaucoup plus naturellement entièrement débafflé , que coincé dans un panneaux...!

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(10-26-2016, 10:39 AM)jtwildduck a écrit : Je serais vraiment intéressé par vos avis concerant la comparaison entre l'AMT Ess Heil versus TPL150H de Beyma.
Je vois que PureAudio propose les 2. Avez vous ecoutez les 2  ?

Merci pour vos retour.

Jean

je ne connais pas le Beyma, jamais écouté, mais c'est pas la meme techno, un ruban et un AMT, un mono l'autre un dipole...
ca risque de sonner très différemment.

[tientien]

Bonjour,

Le beyma est un amt pas un ruban, mais il est "bafflé" pas d'émission par  l’arrière. Il y en a une version avec un petit pavillon qui donne 102 db.

Perso, jamais entendu. mais l'original est extraordinaire de naturel.

Amicalement,

Etienne