clock clock

[Vash_Vador]

merci pour ces infos instructives

[Bear]

(01-07-2021, 11:16 PM)phile a écrit : hello Bear,

(01-07-2021, 03:30 AM)Bear a écrit : ....Je souhaite juste faire part de mon expérience, qui vient de trouver une illustration magistrale avec la mise en oeuvre sur mon système d'une interface Singxer SU-2...

Très intéressant ton témoignage sur l'apport de la Ref-10, et sur la SU-2 couplée à la Ref-10 !
Donc en gros, elle remet les pendules à l'heure, qqsoit ce qu'il y a en amont : smps du routeur-wifi lambda etc.., pas un problème. Cool !

Tu utilises serveur dédié + player.
Si le player joue aussi le role de serveur, la Ref-10 et son effet "nettoyeur" est-il tjs efficace au point de virer le serveur dédié ?
Cdt

Bonsoir,

Je n'ai pas testé en connexion directe avec un serveur. Mon player est plutôt bien élevé au plan EM: c'est un Mac Mini avec le kit Uptone et une alim linéaire. Mais je vais faire un test dès que j'aurai reçu un player alimenté avec une alim simplement "certifiée médical". Je vous dirai.

Je note cependant que la recommendation de Jussi Lasko de HQPlayer pour les serveurs est de privilégier les cartes mères équipées de sorties USB propres, comme la Gigabyte (https://www.gigabyte.com/mb/100-gaming/Audio)  avec des ports USD DAC-UP si l'idée est de connecter directement des équipements audio dessus. Cela limite l'isolation galvanique à pratiquer ensuite.

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(01-07-2021, 11:46 PM)zaurux a écrit : @Bear, à te lire, au final tu aurais tendance à penser que le Singxer se suffit à lui-même avec ses "clocks" ou une horloge externe est absolument nécessaire.
De mon côté avec un RME et sa steadyclock, je suis curieux d'intercaler une Singxer (entre USBridge et RME) mais je doute ... comme souvent tant que l'on a pas testé ! 

La réponse à cette question consiste, de mon point de vue, en la comparaison des qualités des horloges respectives du DAC et du Singxer.

Je n'ai pas de raison de penser qu'un SU-2 ait des horloges qui soit vraiment meilleures que celles d'un DAC moderne comme celui que j'ai et dont les horloges ne déméritent pas. En entrée USB, le x-Sabre marche déjà très bien.

Mon propos était plutôt de dire, puisque le sujet du thread était celui des horloges, que le SU-2 était une très bonne interface entre mon REF-10 et le DAC, et qu'en sus de la construction d'un signal I2S de qualité, il offrait une isolation galvanique qui me parait satisfaisante.

[EDIT] J'ai fait une écoute un peu précise d'un morceau que je connais bien: "Romanesque" de l'album Café Blue de Patricia Barber en format original DSD, upsamplé en DSD-512.
Je précise que j'ai une sensibilité aux micro-vibrations des instruments et des voix qui me rend particulièrement sensible aux horloges de précision. Sur ce morceau, il y a une hiérarchie, subtile entre 3. et 2., et très nette avec 1. sur la vibration des cordes et de la voix:
3. entrée USB
2. Singxer SU-2 sans REF-10
1. Singxer SU-2 avec REF-10

Cela ne vaut que sur ce morceau, avec mes oreilles, et la quête que j'ai exprimée de resentir des émotions au travers de ces micro-vibrations :-)

[phile]

hello Bear,
je n'ai pas regardé la spec de la SU-2 précisément.

Mais j'ai une SU-1, et l'horloge du flux USB est, sur la SU-1, distinct de la partie "conversion spdif" et donc hors-de-portée de l'entrée WordClock externe. Sauf erreur de ma part...
Sur la SU-2, l'entrée WordClock externe mettrait au diapason la partie spdif ET la partie USB... bien cool ça !
intéressant... je verrai plus tard qd il fera jour car il se peut qu'il soit trop tard et que j'ai dit des trucs incoorrects ;-)
Cdt

PS : trop dur la démat... vivement le retour du mange-disque :-)

[Bear]

(01-08-2021, 01:29 AM)phile a écrit : hello Bear,
je n'ai pas regardé la spec de la SU-2 précisément.

Mais j'ai une SU-1, et l'horloge du flux USB est, sur la SU-1, distinct de la partie "conversion spdif" et donc hors-de-portée de l'entrée WordClock externe. Sauf erreur de ma part...
Sur la SU-2, l'entrée WordClock externe mettrait au diapason la partie spdif ET la partie USB... bien cool ça !
intéressant... je verrai plus tard qd il fera jour car il se peut qu'il soit trop tard et que j'ai dit des trucs incoorrects ;-)
Cdt

PS : trop dur la démat... vivement le retour du mange-disque :-)

Je n'ai pas l'impression d'avoir écrit cela. Selon ma compréhension des choses, le flux USB est traité par un processeur ARM Cortex-M4 en entrée. Un FPGA à large capacité est utilisé pour la construction du flux synchrone SPDIF ou I2S, avec comme entrée le flux USB produit par l'ARM et sur la base des horloges ACCUSILICON internes de l'appareil ou de l'horloge 10MHz externe.

C'est en tous cas ce que je comprends de la description donnée par Shenzhen Audio (https://shenzhenaudio.com/products/singx...-interface)

[Patatorz]

(01-07-2021, 12:57 PM)renan a écrit : j'aurai aussi tendance à penser que jitter qu'il soit rj45 ou usb s'additionne mais ça reste à montrer.

l'impact de Diretta semble aller dans ce sens ou est ce simplement un moyen de limiter le jitter sur l'usb?
Malheureusement Diretta ce n'est pas pour les Mac...

Salut Hervé, vu de chez moi Diretta n’adresse pas l’usb mais le transfert de data entre un PC host et un PC target via un driver asio. L’usb n’est que le moyen final d’envoyer le son au dac pour conversion. Je peux me tromper mais l’utilisation de l’usb chez diretta est certainement lié au développement de leur plateforme HW lucia qui permet de ressortir vers des dacs en usb ou i2s avec un fpga au milieu pour gérer les flux et certainement les évolutions software. 

Slts

Ludovic

[Natan]

« alors en fait il y en a dans quoi de manière exhaustive ?
streamer, DAC,... et quoi d'autre ?
comment faire pour identifier le maillon faible ? »

Pour répondre à la question de djceecee, il convient de rappeler le rôle d’un signal d’horloge qui est de cadencer un signal numérique.
Donc on trouve des signaux d’horloge dans tous les appareils contenant du numérique, même si l’appareil est analogique.
Par exemple, une platine vinyle qui serait dotée d’un microprocesseur pour gérer telle ou telle fonction posséderait un signal d’horloge.

[Bear]

(01-08-2021, 06:59 AM)Patatorz a écrit :

(01-07-2021, 12:57 PM)renan a écrit : j'aurai aussi tendance à penser que jitter qu'il soit rj45 ou usb s'additionne mais ça reste à montrer.

l'impact de Diretta semble aller dans ce sens ou est ce simplement un moyen de limiter le jitter sur l'usb?
Malheureusement Diretta ce n'est pas pour les Mac...

Salut Hervé, vu de chez moi Diretta n’adresse pas l’usb mais le transfert de data entre un PC host et un PC target via un driver asio. L’usb n’est que le moyen final d’envoyer le son au dac pour conversion. Je peux me tromper mais l’utilisation de l’usb chez diretta est certainement lié au développement de leur plateforme HW lucia qui permet de ressortir vers des dacs en usb ou i2s avec un fpga au milieu pour gérer les flux et certainement les évolutions software. 

Slts

Ludovic

Bonjour Ludovic,

Et du coup, quel est l'impact de Diretta sur le flux USB ?

Et d'une façon plus générale, comment expliques-tu que la régulation de ce transfert entre deux ordinateurs en amont du processus de reconstruction de la musique puisse avoir un impact sonore significatif ? As-tu observé une diminution quelconque de la charge du player ou autre chose qui soit de nature à donner un indice de ce qui se joue avec ce protocole ?

[Patatorz]

Pour l’instant je ne sais quoi te répondre : je suis toujours en phase de test qui sont bien ralenties puisque la réalité professionnelle est de retour après les congés.
Je n’ai pas observé la charge du player, ce qui me semble compliqué car le principe est que le player est sous un os Linux dédié assurant le pilotage des transferts. La charge cpu sur le serveur varie de façon significative en fonction des profils associés (buffet et latence). J’ai tendance à dire que je préfère les profils qu’il consomment moins mais ça demande plus de concentration de ma part. Ce qui est intéressant c’est de voir que certains préfèrent également une restitution avec de l’upsampling via hq player qui est un gros consommateur de ressources et encore plus quand associé à roon et diretta. Donc difficile de se faire une idée et vu de chez moi c’est plus une histoire de goût et de ressenti personnel comme souvent.
Je cherche bien sûr à comprendre et ceci malgré les querelles de chapelle ici ou ailleurs (audiophile style) mais pour l’instant j’essaye de profiter de la musique même si mon cerveau me joue des tours et je rejoins Pierre Patatras, pas facile de revenir en arrière.

[Bear]

(01-08-2021, 10:42 AM)Patatorz a écrit : Pour l’instant je ne sais quoi te répondre : je suis  toujours en phase de test qui sont bien ralenties puisque la réalité professionnelle est de retour après les congés.
Je n’ai pas observé la charge du player, ce qui me semble compliqué car le principe est que le player est sous un os Linux dédié assurant le pilotage des transferts. La charge cpu sur le serveur varie de façon significative en fonction des profils associés (buffet et latence). J’ai tendance à dire que je préfère les profils qu’il consomment moins mais ça demande plus de concentration de ma part. Ce qui est intéressant c’est de voir que certains préfèrent également une restitution avec de l’upsampling via hq player qui est un gros consommateur de ressources et encore plus quand associé à roon et diretta. Donc difficile de se faire une idée et vu de chez moi c’est plus une histoire de goût et de ressenti personnel comme souvent.
Je cherche bien sûr à comprendre et ceci malgré les querelles de chapelle ici ou ailleurs (audiophile style) mais pour l’instant j’essaye de profiter de la musique même si mon cerveau me joue des tours et je rejoins Pierre Patatras, pas facile de revenir en arrière.

Ce que je comprends c'est que tu apprécies la mise en oeuvre de ce protocole, malgré la sophistication de ton installation qui est déjà au top en matière d'horloges... C'est génial et ça donne envie :-)

[renan]

Je me suis mal exprimé sur l'exemple de Diretta.
Diretta c'est sur entrée usb signal asynchrone mais qui est sujet à jitter numérique qui apparemment impacte lors de la conversion analogique.
On peut apparemment diminuer ce jitter numérique en basculant le flux usb sur un flux rj45 ( (lui aussi asynchrone) en modifiant la manière "asynchrone" de transférer l'info (petits paquets vs gros paquets).

Donc l'idée que le jitter numérique par rj45 et usb s'additionne ne me semble pas incongrue.
Et il y a apparemment plusieurs manière de diminuer ce jitter mais dans tous les cas cela implique des horloges.

Apres aller optimiser le rj45 en amont d'un pc qui doit en lui même bien mettre la pagaille... ce n'est pas forcement là que j'irai investir mon temps et mon argent.