Petit guide à l'attention du chercheur d'enceintes et de l'ampli à mettre dessus

[phneutre]

y avait pas mort d'homme non plus...de là a supprimer les messages!j ai appris que les mouches étaient des diptères et non des coléoptères,c’était juste une digression ...d'autant plus que je disais que je trouvais intéressant le petit guide,clair,simple..c'est sympa et courageux à n.d.b de faire un peu de vulgarisation sur un site fréquenté par des audiophiles pour des audiophiles,qui immanquablement pinaillent sur des termes que le néophyte ne comprends pas ou auxquels il n'a pas envie de s'intéresser.. me semble-t-il...

je demande aux modérateurs de supprimer mon compte,je n'ai surement pas ma place dans ce forum,qui fourmillent de réponses a des questions que finalement j'ai peu l'occasion de me poser,vous pouvez très facilement vous passer de mes interventions et la lecture seule me suffira.
merci
philippe

[mélaudiophile]

(07-01-2020, 04:21 PM)n.d.b a écrit : La KEF LS50

Exercice mieux maitrisé, c'est toujours typé pareil


Annoncée à 8 ohms - 85dB/2,83v à 1m


Dans les 2 cas l'annonce à 8ohms est exagérée, fausse indication, rendement plutôt faible sauf sur certaines fréquences dans le médium/haut médium et des pics dans le grave 

On voit les 2 pics d'impédance inégaux, mauvais accord du bass reflex, ils devraient être égaux

[Notepi]

Bonjour

Citation :On voit les 2 pics d'impédance inégaux, mauvais accord du bass-reflex, ils devraient être égaux

Je ne partage pas cette approche, un accord un peu décalé par rapport à Fs donne souvent un meilleurs son.

Il n'est pas difficile de prendre une feuille de papier à dessin, de rouler cette feuille dans le tube d'évent, de couper la feuille à la longueur de l'évent.
Ensuite vous faites glisser le feuille de 1 ou 2 cm pour allonger l'évent (contrôle au mètre ruban).
Est-ce mieux, pareil ou moins bien à l'écoute ?

Si c'est mieux, continuez pour trouver la bonne longueur.

Si c'est moins bien votre évent est peut-être trop long. Seul un essai à l'écoute vous le dira, mais il faut couper ou remplacer l'évent actuel pour faire l'essai.

Si vous n'entendez pas la différence, c'est probablement votre méthode de test qui n'est pas bonne.

Partez sur le principe que vos enceintes du commerce ne sont pas obligatoirement bien réglées.

Cordialement, Dominique

[n.d.b]

(07-02-2020, 10:40 AM)fr9ncisco a écrit : Salut à tous,
En réponse à ndb pour son poste multi facette de 3h21 hier.

Oui un exercice de vulgarisation mais autant avec le premier post je suivais, avec le tiens j'avoue j'ai du mal.

Pourtant le sujet m'intéresse au plus haut point car les pistes dont tu parles devraient me servir dans un très proche avenir.

1: je ne peux pas suivre les graphiques car il n'y a pas de légendes pour différencier une courbe d'une autre.

2: Tu commentes les graphiques mais je ne sais pas quelle courbes tu commentes, quelle échelle est utilisée.
Bref je suis perdu.
Pourrais tu compléter ton explication des courbes ? Merci.

(07-02-2020, 11:09 AM)mélaudiophile a écrit :

(07-01-2020, 04:21 PM)n.d.b a écrit : La KEF LS50

Exercice mieux maitrisé, c'est toujours typé pareil


Annoncée à 8 ohms - 85dB/2,83v à 1m


Dans les 2 cas l'annonce à 8ohms est exagérée, fausse indication, rendement plutôt faible sauf sur certaines fréquences dans le médium/haut médium et des pics dans le grave 

On voit les 2 pics d'impédance inégaux, mauvais accord du bass reflex, ils devraient être égaux

Dans le premier texte, je parle de l'impédance annoncée de l'enceinte.
Je dis aussi qu'avoir la courbe c'est mieux.

A gauche tu as l'échelle d'impédance, si l'enceinte est annoncée à 8 ohms tu vois que c'est loin d'être le cas partout.
En bas les fréquences de 10Hz à 50000Hz. 
La phase à droite en degrés (courbe en pointillés)

Ce que tu peux en déduire :
- une enceinte à vraiment travailler avec un ampli bon à 4 ohms (ce qui ne veut pas dire qu'il doit-être puissant)
- du reste quand le constructeur annonce l'impédance mini (3,7 ohms), tu le sais, sans avoir à lire vraiment la courbe. Du coup tu avais l'indication "papier" sans trop regarder dans le détail
- donc ce ne sont pas les caractéristiques à 8 ohms de l'ampli qu'il faut rechercher mais comment il travaille à 4ohms, comment il délivre le courant, sa puissance et tient le grave 


- une bosse dans le médium à partir de 500Hz jusque 2000Hz qui va donner le son typique de l'enceinte, sa "transparence" et du coup va révéler les faiblesses des éléments en amont. Un ampli trop sec dans ce secteur va probablement donner un son trop agressif. AMHA il faudrait chercher une certaine chaleur dans le haut médium.

- les pics et creux dans le grave qui vont facilement ressortir avec un ampli qui ne tient pas le grave. 
Ca dépend de la pièce en fait. 

Perso, je ne suis pas certain qu'elle donne tant de grave que ça.
D'ailleurs le testeur compare la réponse dans sa pièce entre la LS50 (en rouge) et une LS3/5a (en bleu) (en ayant égalisé le niveau)
[img]https://www.stereophile.com/images/1212KEF50fig6.jpg[/img]
Je trouve que la Ls3/5a s'en sort mieux.

Mais pour revenir au premier post :

- si tu connais ta pièce, comment elle sonne et tes possibilités de placement tu peux avoir ton niveau d'exigence pour un type de rendu, pour le grave notamment. 
- tu as par le constructeur l'indicateur de prudence avec l'impédance (mini)
- tu as aussi par le constructeur une sensibilité plutôt faible, mieux vaut avoir un ampli qui tient les watts (sans forcément être puissant)
- rien qu'avec ça, tu sais qu'à moins d'un miracle, ton ampli faiblard ne va pas s'en sortir avec cette enceinte

- et à la lecture des bancs d'essais tu as des indicateurs qui vont te dire à quel type d'enceinte tu as affaire ce qui peut te faire en déduire la courbe. Quand tu as la courbe, tu es juste plus objectif, tu as moins besoin de lire entre les lignes des CR et avis et tu peux rechercher de toi même une bonne association ou remettre en question ce que quelqu'un te dit.

C'est une bonne enceinte, mais c'est typique du produit qui va s'acheter en "pack" ou en promo sur internet sans aucune réflexion, juste parce que beaucoup l'aiment bien.

[Lazar]

(07-02-2020, 10:53 AM)phneutre a écrit : je demande aux modérateurs de supprimer mon compte,je n'ai surement pas ma place dans ce forum,qui fourmillent de réponses a des questions que finalement j'ai peu l'occasion de me poser,vous pouvez très facilement vous passer de mes interventions et la lecture seule me suffira.
merci
philippe

Faut pas prendre la mouche comme ça !

[Nard]

Moi aussi je suis coupable alors, pas de quoi péter un plomb !

Reste avec nous Philippe, même si on n'est pas toujours d'accord, on a besoin de tout le monde

---

Concernant cette courbe d'impédance, vous ne parlez jamais de la phase électrique, or c'est (je crois savoir plutôt) que c'est la conjonction de la baisse d'impédance avec le retard de phase qui rend l'enceinte difficile à piloter. Dans cet exemple, c'est donc plus près des 150Hz que des 200 que se situe le problème

[n.d.b]

Si ça m'avait dérangé je l'aurais dit, c'est pas le chahut qui empêche de développer

Je pense que tu n'as pas à prendre la mouche 

(07-02-2020, 10:53 AM)phneutre a écrit : y avait pas mort d'homme non plus...de là a supprimer les messages!j ai appris que les mouches étaient des diptères et non des coléoptères,c’était juste une digression ...d'autant plus que je disais que je trouvais intéressant le petit guide,clair,simple..c'est sympa et courageux à n.d.b de faire un peu de vulgarisation sur un site fréquenté par des audiophiles pour des audiophiles,qui immanquablement pinaillent sur des termes que le néophyte ne comprends pas ou auxquels il n'a pas envie de s'intéresser.. me semble-t-il...

je demande aux modérateurs de supprimer mon compte,je n'ai surement pas ma place dans ce forum,qui fourmillent de réponses a des questions que finalement j'ai peu l'occasion de me poser,vous pouvez très facilement vous passer de mes interventions et la lecture seule me suffira.
merci
philippe

---

EDIT, zut elle a été faite

(07-02-2020, 12:53 PM)Lazar a écrit : Faut pas prendre la mouche comme ça !

[Sin Nombre]

phneutre: Non mais!... A présent que je passe souvent par Toulouse, tu ne vas pas te barrer! Déjà que je commence à déprimer en ces terres caniculaires, si je me fais pas de nouveaux copains, j'ai plus qu'à m'acheter une corde!

[fr9ncisco]

Merci ndb c'est bien clair je pense avoir compris.

Une question cependant pour tous: si je peux régler l'impédance de sortie de mon ampli à 4 ohms plutôt que 6 ou 8, est-ce une fausse bonne idée pour un telle enceinte?

[Jacques92]

d'accord avec les autres PHNeutre. Mon intention était juste de faciliter la lecture fil, pas de comdamner tes écrits.
Si cela t'a froissé je m'excuse.

Jacques