Platine Vinyle : support anti-vibration...

[LittleScarabee]

Bonjour à tous,

Je possède une platine Thorens TD 295 MK4, voici le modèle :


Elle est montée sur 3 pieds que je ne trouve pas du tout stable.

Questions :
Puis-je remplacer ces pieds selon-vous ? S'agit-il d'une bonne idée ?
Ou faut-il plutôt partir sur des pointes de découplages ?
Est-il possible de se fabriquer un système anti-vibration en DiY ?

Merci

[MeloMan]

Bonjour .
Pas évident le choix avec les platines légères ...( <10 Kgs )
deux écoles s'affrontent ..
1-Pointes sur supports ferme (genre Granite )et pas sur meuble bois en directe
2- Absorbeurs de vibration sous ou à la place des pieds d'or (mais tjs posée sur socle en dur )
le pb est que dans le cas d'une platine vinyle tu ne peux pas la charger sur le dessus comme pour un lecteur de CD a tiroir frontale ..
Tente déjà telle qu'elle d'interposer une belle plaque de granit noire pour aller avec ton meuble en merisier joli ..
et sur trois pieds c'est auto-stable (ne pas s'appuyer sur les cotes arrières bien entendu ça bascule

 Pour Infos et essais perso..


Ma Mmf 9.11 ( 10 kgs )
https://www.son-video.com/article/platin...noir-laque
Est livrée d'origine sur 3 pointes et repose sur une étagère spécifique THETYS CENTAURE (bois + alu +interface de film élastique mince + granit .pt =30 kgs  ( soit fois 3 vs la platine ..mini à respecter > ou égal )
J'ai tente les absorbeurs en SORBOTHANE .semblables à ceux qui découple les trois plateaux qui composent ma platine en me disant si c'est conçu comme cela en étages  ,ça devrait également  fonctionner en R d C ..?
  - Erreur !!
C’était pas bon du tout ..
Son matité avec perte de dynamique et de lisibilité dans le grave
Je suis vite revenu aux pointes OR..(pourtant assez basimerdiques sommaires )
Par contre j'ai gagné un peu de présence en choisissant le kit pointes de découplage du THETYS en composite noire chargé ( moins sec que le métal inox classique livres en première monte)
le composite blanc s'est quant à lui avéré trop ' mou' avec ma platine déjà fortement découplée par ses propres blocs souples .

http://centaurehifi.com/options-accessoires.html

Bon il faut également relativiser les poulliemes d'écarts perçus et choisir un album de la plus haute tenue musicale et naturelle pour faire ces comparaisons subtiles

CONCLUSION
Toi seul est en mesure de tester LA SOLUTION qui va TE convenir .
Sans contre platine suspendue comme l’étaient bcp de THORENS anciennes ..
Pourquoi ne pas tester un bac à sable DIY rudimentaire mais j'en doute un peu quant a son efficacité avec une platine légère de 6.7 kgs ( A moins de profondes modifs sous le châssis visant à l'alourdir des quelques kgs et l’inerter d'avantage avec un matériaux noble er non résonnant ..Granit ,acier bituminée ..béton ..)

[pascalounet]

Bonjour Littlescarabee,

Melompan a dit plein de choses mais il faut penser comme l'avait fait Rega que platine légère et très rigide permet d'évacuer très rapidement les vibrations alors que platine lourde et massive font que les vibrations restent plus longtemps présentes.

Il te faut travailler sur 2 axes qui sont évacuer au mieux les vibrations internes générées par la platine (moteur, pallier, ...) et travailler sur l'isolation maximum aux vibrations externes.
La lecture du vinyle se résume en fait à un petit diamant qui vibre dans le sillon aussi toutes les vibrations internes qui atteignent le "pauvre disque vinyle" et toutes les vibrations externes qui atteignent "le pauvre disque vinyle" quand la platine est off on s'en fout mais quand elle est on ...
Le pire c'est quand tout est power on du préampli phono + préampli ligne + ampli car dans ce cas toutes les ondes sonores directes, indirectes et réfléchies n'arrêtent pas de frapper cette pauvre platine vinyle, ce pauvre disque vinyle et ce pauvre diamant accroché au bout de son sylet sans oublier tout le reste du matériel ...  

Donc exit obligatoire ton meuble décoratif et design en vrai bois précieux, en faux bois plaqué, ... comme support de platine vinyle comme du reste du matériel audio.

Rappel les ondes sonores les plus aptes à générer une tendance vibratoire se situe environ pour la gamme audible : de 20Hz à 2kHz après cela n'est plus vraiment gênant dans le processus vibratoirede tous les éléments audio.

Les matériaux très rigides et d'épaisseur suffisante en mm sont adaptés pour lutter pour les fréquences < 150Hz type métaux, verre, granit, ...


Les matériaux spécifiques comme le MDF utilisés par la majorité fabricants d'enceintes électro dynamiques pour fabriquer les parois des enceintes acoustiques pour lutter contre les fréquences >200Hz et <1kHz.


Des caoutchoucs spéciaux, sorbothane, feutre épais, liège, aggloméré dense, résines, polymères, ... vont aussi travailler sur les fréquences > 200Hz jusqu'à environ 2kHz ...  

Donc la seule solution c'est le sandwich, le lasagne, le millefeuille, ... utilisé par de nombreux fabricant de platines, enceintes, coffrets d'amplis, ... afin de pouvoir lutter efficacement dans ce range de fréquences.

Sinon il existe toujours une solution pour lutter contre toutes les vibrations extérieures bien néfastes car souvent de fort niveau c'est l'écoute au casque

Dans ce cas il ne suffit plus que de traiter les vibrations internes de la platine vinyle et dans ce cas même les pieds d'origine sont peut être ... ? mais le plaisir de faire du tuning DIY que tu as évoqué ne doit pas être oublié pour les longues soirées hivernales avec du mauvais temps  

Musicalement

[LittleScarabee]

Merci à tous les deux pour vos retours ! 

La photo que j'avais posté au début était juste une illustration de la platine : désolé pour la confusion !

Bon j'ai commencé par revoir les petits pieds en caoutchouc que j'avais posé sous les pieds pensant améliorer les choses : je dois reconnaître que c'était toujours la galère pour bien placer la platine. J'ai donc positionné l'équivalent de 30 kg de granit et marbre sous la platine ...mon meuble ne vas plus bouger je pense   (même si c'est positionné tout au dessus du meuble c'est déjà un début / piste), voici une photo de mon meuble :



Je ferais une écoute et j'aviserais en fonction

[MeloMan]

Ah et bien là on est delà mieux en effet
 Que la force soit avec toi ..

Pascalounet à bien complété .. Du cote obscure de la face d'appui ..Et du mode vibratoire d'ordre solidien ou aérien..    

En aparté:
 l’intérêt d'un couvercle permet en théorie de pouvoir fonctionner en position "fermé " quelque peu propice à bloquer les ondes qui viennent frapper la platine ,le bras ,la cellule et son stylet ;le vinyle sauf que généralement ce mode clos nuit plus qu'autre chose en pratique.

Le capot de la mienne est a ce titre mieux conçu dans la mesure ou en position fermé il repose en realité sur des plots laissant ainsi un espace vital de 2.5 cm (donc semi-ouvert ) qui évite le vase clos nuisible tout en protégeant le disque de l'ennemie N° 1 la poussière durant l'écoute .
par contre pour le reste on est logé quasiment à la même enseigne .

[LittleScarabee]

(04-23-2018, 02:16 PM)MeloMan a écrit : Ah et bien là on est delà mieux en effet
 Que la force soit avec toi ..

Pascalounet à bien complété ..

En aparté:
 l’intérêt d'un couvercle permet en théorie de pouvoir fonctionner en position "fermé " sauf que généralement ce mode clos nuit plus qu'autre chose ..
Le capot de la mienne est a ce titre mieux conçu dans la mesure ou en position fermé il repose en realité sur des plots laissant ainsi un espace vital (donc semi-ouvert ) qui évite le vase clos nuisible tout en protégeant le disque de l'ennemie N° 1 la poussière durant l'écoute ..

J'ai exactement la même chose toi : l'équivalent de 2-3mm entre le plateau et le couvercle en position fermé. Par contre j'avais lu sur la toile : il est déconseillé de faire une écoute le capot fermé par rapport à cet effet de raisonnance justement ! Je peux donc laisser fermer lors de l'écoute, c'est bien ça ?

[MeloMan]

Bien là, ma réponse sera plus mitigée .
En écoute à bas niveau sur des albums peu chargé en fréquences graves sollicitant peu ta piece j'avancerai un timide (mais pratiqué ) oui .
 par contre à haut niveau et albums bourres aux amphets graves ..plutôt NON !
 ps
Ne pas négliger alors l’intérêt d'un palet presseur lourd et inerte si le palier ou suspension  de ta platine le permet
( le miens est un NAGAOKA en cristal et bille de niveau centr al +stroboscope de plus de 700 grs que j'installe ou pas svt  le contenu et le grammage du vinyle )

NB/
j'ai avachis les ressorts de suspension de ma TD 150 ( le palier sans doute également ) ..avec ce dernier utilisé trop systématiquement  
A l'époque les modèles à pince n'existaient pas ou prou..
les erreurs de jeunesse se paient cash tôt ou tard !

[LittleScarabee]

(04-23-2018, 02:49 PM)MeloMan a écrit : Bien là, ma réponse sera plus mitigée .
En écoute à bas niveau sur des albums peu chargé en fréquences graves sollicitant peu ta piece j'avancerai un timide (mais pratiqué ) oui .
 par contre à haut niveau et albums bourres aux amphets graves ..plutôt NON !

Ok merci, je vais plutôt laisser ouvert, car je force pas mal pour le vinyle.
 

(04-23-2018, 02:49 PM)MeloMan a écrit :  ps 
Ne pas négliger alors l’intérêt d'un palet presseur lourd et inerte si le palier ou suspension  de ta platine le permet
( le miens est un NAGAOKA en cristal et bille de niveau centr al +stroboscope de plus de 700 grs que j'installe ou pas svt  le contenu et le grammage du vinyle ) 

NB/
j'ai avachis les ressorts de suspension de ma TD 150 ( le palier sans doute également ) ..avec ce dernier utilisé trop systématiquement  
A l'époque les modèles à pince n'existaient pas ou prou..
les erreurs de jeunesse se paient cash tôt ou tard !

Bonne remarque, car j'avais contacté Thorens sur le sujet il y a 3 ans maintenant : Puis-je mettre un palet presseur ? Si oui quel poids limite ? Je n'ai jamais eu de réponses ! 

Sur ce point :  Tu me conseilles quoi ? As-tu un site en ligne que je pourrais contacter pour plus de conseils ?

Merci

---

Question "bête" : Dois-je solidariser les pieds de ma platine à mon support via de la pate à fix par exemple ? 

On fait cela avec les enceintes pour réduire les vibrations et créer ainsi avec les pieds un "support de référence" !

Merci

[pascalounet]

Bonjour Littlescarabee,

C'est encore plus compliqué :
Il faut qu'il y ait circulation d'air au-dessus de la platine aussi lecture toujours conseillée avec capot fermé pour éviter que les poussières tombent sur le disque attiré en plus par l'électricité satique résultante du sillon une fois le diamant passé

La circulation d'air est nécessaire car les accélérations de lecture de la cellule déplacent de l'air pour toutes les bonnes cellules montées sur de bons bras évidemment  

Donc si besoin coller 4 petits patins de feutre sur le socle aux 4 coins de la platine afin de surélever la capot de quelques mm et permettre cette circulation d'air et en plus cela amortit le capot par rapport au socle rapport aux vibrations externes reçues des fréquences les plus redoutables que sont les fréquences de bas médium >150Hz et <1kHz car les plus chargés en énergie et en puissance > 100, 105, 110dB alors que le niveau d'extrême grave et même de grave > 100dB ? avec les petits haut parleurs de grave de la moultitude des colonnes audiophiles ...
 
Seuls ceux avec un caisson Onken de 500 litres à double 38 cm JBL pro + double event bass reflex + chambre de compression medium + pavillon + chambre de compression aigu + pavillon sont obligés de mettre la platine vinyle comme tout le reste du matériel dans une autre pièce de leur auditorium construit en version plancher anti sismique + plaque de plomb + découplage + et prévoir même un bac à sable pour la platine vinyle et un autre pour les enfants ...

Musicalement

[MeloMan]

Pascalounet  n'y va pas avec le dos de la cuillère
Et le chat on l'enferme dans la cave  ou pas ?
Des fois qu'il pisse dans le bacachat du vinyle
 Le nôtre à pris une sale habitude lorsque j'écoute fort d'aller faire ses besoin liquides sur le tapis de la salle de bains ..Pour se venger de l'avoir réveillé ?
En temps ordinaire il est allongé au pied de l'enceinte mais certaines musiques le font degerpir
Sans doute les ultra sons ..hier c'était precisement avec  l'arrivee de fifres dans le Carmen de Bizet 
Sinon il a pris une autre habitude ( en fait c'est  une mauvaise idée de mon amie )  celle de boire au robinet. de la cuisine le matin  ne voulant plus son écuelle et là ça me fâche car il monte sur le plan de travail ..
Drôle de meurs ..Curieux chat ...drôle de maîtresse