L’intention musicale, timbres, voix, développé des attaques et retombées de notes

[~EnRin~]

La remarque de Bigot montre finalement toute l’ambiguïté du terme « haute fidélité ». Fidélité à quoi exactement ? Au son d’un concert, à l’événement réel, ou à ce qui a été enregistré et aux choix effectués lors de la prise de son, du mixage et du mastering ? Selon ce que l’on met derrière ce mot, on ne recherche finalement pas tout à fait la même chose.

Et même si l’on prend le concert comme référence, de quel son parle-t-on ? Dans une même salle, selon l’endroit où l’on est placé, on n’entend déjà pas exactement la même chose. C’est vrai pour un concert acoustique et probablement encore davantage pour un concert amplifié. Pour avoir vu Muse au Stade Vélodrome, j’avais trouvé le son très correct depuis ma place, alors que plusieurs amis situés dans la fosse l’avaient trouvé franchement mauvais. Même le « son du concert » n’est donc pas une référence unique et absolue.

Personnellement, je préfère finalement parler d’« authenticité » plutôt que de fidélité. Mon approche est certainement subjective et l’émotion reste pour moi essentielle, mais cette émotion naît justement en grande partie de l’authenticité de ce que j’entends. Sur une voix, par exemple, j’ai besoin de percevoir l’être humain derrière : les inflexions, les respirations, les fragilités, voire les imperfections. Une restitution parfaitement propre mais trop policée, aseptisée ou superficielle pourra être techniquement irréprochable, elle me touchera beaucoup moins.

Cela ne signifie évidemment pas que la qualité de l’enregistrement m’est indifférente, bien au contraire. J’aime énormément les belles prises de son et j’apprécie que mon système sache leur rendre justice. Mais la musique et l’interprétation passent avant tout. Un chef ou un interprète qui ne me touche pas ne me touchera pas davantage parce que la prise de son est exceptionnelle. À l’inverse, une superbe prise de son peut permettre d’aller encore plus loin dans une interprétation qui me touche déjà.

De la même façon, je n’attends pas de mes enceintes qu’elles transforment un mauvais enregistrement en bon enregistrement, ni qu’elles en décuplent artificiellement les défauts. Ce qui est médiocre reste médiocre, tout simplement. En revanche, lorsqu’un enregistrement contient de la richesse, de beaux timbres, de l’espace, des nuances et surtout de l’humanité, j’attends de mon système qu’il sache laisser passer tout cela sans en faire une démonstration de « beau son » pour le beau son.

Finalement, je pourrais résumer ma recherche ainsi : je ne cherche pas nécessairement l’illusion du concert, mais plutôt l’authenticité de ce qui a été enregistré. Et c’est probablement cette authenticité qui, chez moi, déclenche l’émotion.

Et si c’est aussi ce que Nico entend par naturel, évidence et authenticité dans sa recherche actuelle, je suis vraiment curieuse de savoir ce qu’il pensera des OBX-RW4 qui semblent attendre sagement dans son coffre. Elles pourraient bien lui réserver une très belle surprise.

[Nicoben]

Certes, les Vivid aussi je suppose Vacuum, et elles y ajoutent l’annulation interne des énergies des HP et des profils de caisse évitant les effets de bords en terme de directivité, la facilité à être drivées qui échappe aux très exigentes TAD. Pourtant aucune ne sonne comme l’autre, aucune ne rend une voix humaine comme une autre, rien dans la restitution ne pourra mettre des points communs à l’écoute entre la TAD et la Triangle toutes deux linéaires, et la plupart sont rendues non linéaires au point d’écoute par la pièce dans laquelle elles sont installées, et n’auront plus la même linéarité d’une enceinte à l’autre, d’un positionnement à un autre dans un espace selon leur directivité, surface émissive, charge…. Je n’ai rien contre la linéarité, entendons nous, je dis juste qu’il y a autant de restitutions musicales que d’enceintes, linéaires ou pas, alors mon intention musicale peut se permettre de dire qu’elle a revendu ses Triangle Quatuor au profit des Vivid et Egglestonworks pour défaut de cohérence sur une partie des pistes écoutées en classique, admettant certaines qualités que j’adore chez Triangle mais sans pour autant m’apporter autant de cohérence qu’attendu sur d’autres critères,  et que TAD c’est trop pointu et cher pour une mise en œuvre réussie comme elles le méritent me concernant à priori.

Tu peux essayer de m’orienter vers les enceintes les plus techniquement pertinentes du marché, j’ai ouvert ce post avec l’idée inverse dès le départ, celle qu’en secondes enceintes plaisir ce ne sont pas les plus techniquement pertinentes qui m’intéressent parce que j’ai déjà fait un tour , certes non exhaustif mais assez représentatif de ce type d’enceintes, qui sont de plus en plus chères pour faire payer leur technicité, ai adopté les Vivid G1 dans ce cadre, et ne recherche donc pas ce que peut apporter ce type d’enceintes, mais plutôt des outsiders concevant leurs enceintes avec des objectifs purement musicaux plutôt que fréquentiels, avec des résultats qui ne font plus parler que de musique. C’est peut être un peu utopique mais en fin de carrière je doute qu’un seul audiophile ne pense à autre chose pour son plaisir que de ne plus penser exclusivement qu’à la musique et plus au système.

Là dessus par exemple, que se passera t il sùr la voix de Joâo Gilberto, comment sa guitare sera mise en valeur, comment l’espace sonore sera habité par l’orchestre, avec quel équilibre entre aération, légèreté, densité habitée, que faut il pour provoquer l’émotion, est ce qu’il est possible de donner à cette voix plus de richesse, d’expressivité sans exubérance pour la rendre plus captivante, prenante … :



Le câblage Kondo, c’est devenu quasi hors sujet, la marque n’en fabrique plus (les meilleurs sont en argent, devenu trop rare et cher et donc réservé à leurs électroniques), et je parie ma chemise que le câblage interne est bien plus basique et bon marché que ça, juste choisi avec intelligence, alors que le rôle en interne ou externe est le même Mais je vais envoyer un message à la marque par curiosité. Disons que je trouve étonnant, à côté de la précision de restitution recherchée par le concepteur, de ne pas fournir un cablage de liaison filtre / enceinte, ce sera mon premier reproche à la marque. On ne peut pas sortir une enceinte à 20000€ la paire en filtrage externe avec laquelle on doit fabriquer des câbles de liaison filtre enceinte qui n’existent pas dans le commerce de toute façon, c’est pour moi incohérent pour le client, cette partie liaison filtre hp fait partie intégrante de la conception tout simplement. Maintenant je dispose de deux jeux de cables de liaison différents, l’ancien propriétaire était cablé en Kondo mais 3000€ la liaison d’occasion… j’ai passé mon tour pour un coup d’essai.

Je l’espère fort la bonne surprise Enrin, j’en suis même très patient pour ne pas me précipiter à les sortir du coffre de peur d’une certaine déception à la première mise en route, après tout ce que l’on peut lire sur elles de concordant mais avec les mauvaises habitudes des journaleux de jeter des fleurs à des choses en fonction de leur prix plus qu’en fonction de leurs qualités profondes  . Factuellement j’ai encore un ou deux essais à faire avec mes Vivid avant de les bouger.

[orfeo_monteverdi]

La remarque de Bigot montre finalement toute l’ambiguïté du terme « haute fidélité ». Fidélité à quoi exactement ? Au son d’un concert, à l’événement réel, ou à ce qui a été enregistré et aux choix effectués lors de la prise de son, du mixage et du mastering ? Selon ce que l’on met derrière ce mot, on ne recherche finalement pas tout à fait la même chose.

Fidélité à quoi exactement ? 
Je dirais au "point de fuite" vers lequel convergent plus ou moins les expériences de concerts (acoustiques), qui règlent en quelque sorte notre "boussole auditive", faites dans une salle donnée, dans laquelle on est allé de nombreuses fois, où on s'est déjà placé diversement, et où on a pu apprécier les variations de rendu en fonction de la place, et du programme (symphonique, musique de chambre, etc). Sur ce "point de fuite" (pas vraiment un point de convergence parfaitement ponctuel) se déposent les unes après les autres, dans notre mémoire auditive, les souvenirs d'expériences musicales, émotionnelles et sonores faites dans cette salle, que l'on apprend ainsi à connaître de mieux en mieux. Et qu'il nous est permis de prendre ensuite comme pierre de touche pour régler nos systèmes (de façon souvent très "impressionniste ou empirique) afin qu'ils donnent en rendu plus ou moins "fidèle", en tout cas vaguement ressemblant, à ce qui est auditivement éprouvé dans cette salle, “en moyenne”, et qui laisse une trace dans la mémoire à long terme. Les concerts qu’on y entend se déposent dans notre mémoire auditive comme des strates, et forgent l’expérience qu’on a de cette salle.
Mais, entendue ainsi, ce serait une fidélité qui n'a pas trait à une exactitude homothétique (presque vérifiable, mesurable), mais plutôt à une ressemblance avec la musique vivante qui se donne dans l'acoustique d'un lieu donné, où qu'on s'y trouve assis.

// ---- Intermezzo: Passer d'ici à là-bas a été une expérience révélatrice pour ce concert mémorable, l'un des meilleurs auxquels j'aie jamais assisté:
J'ai changé de place pour me retrouver presque au-dessus de l'excellente violoniste néerlandaise Janine Jansen (sonates pour violon et piano de Beethoven, piano Denis Kozukhin, lauréat du Concours Reine Elizabeth 2010). J. Jansen joue sur un instrument exceptionnel : le Stradivarius ayant appartenu à Nathan Milstein. Je n'avais jamais entendu un violon sonner ainsi.


Passer d'ici à là-bas a été une expérience révélatrice pour ce concert mémorable, l'un des meilleurs auxquels j'aie jamais assisté.

(Salle de concert elliptique conçue par le fondateur du mouvement Art nouveau, l'architecte Victor Horta - Palais des Beaux-Arts, Bruxelles)

// ---- fin de l'Intermezzo

Dans une même salle, les expériences sonores qu'on peut y faire selon la place qu'on y occupe, sont donc certes fort variables, mais pas complètement divergentes ou dissemblables. On pourrait admettre que cette variabilité dans la suite de concerts auxquels on assiste dans cette salle ressemble, non pas à une suite convergente (qui, en mathématique, converge vers une valeur unique: on entendrait alors la même chose où qu’on soit assis !), mais ressemblerait plutôt à une suite de Cauchy, c’est-à-dire une suite (ici, d’expériences, principalement sonores) qui converge dans un intervalle. Ceci permet de réconcilier, il me semble, l’unité du lieu (la salle), et la diversité des expériences qu’on peut y faire (“Dans une même salle, selon l’endroit où l’on est placé, on n’entend déjà pas exactement la même chose”, dit Enrin; et elle a raison).

La même grille de lecture peut être appliquée aux matériels audio, mais il est tard…
(je me borne à renvoyer vers un post que j’avais rédigé ailleurs, mais en anglais, désolé, où j'avais ébauché cette idée d'une convergence d'un type assez particulie, dans l'Appendice, en fin de post. Abstract: “I note that music-lovers attending live, unamplified concerts may have some kind of convergence of views regarding music reproduction (pics and experience report hereafter).” (sur WhatsBestForum - j’ignore si la charte permet de renvoyer vers un forum tiers)

[hifitub]

J'ai eu il y a peu une discussion avec un ami audiophile, il se reconnaîtra peut-être, sur le sens de la recherche de haute-fidélité.

La conclusion sur la haute-fidélité d'un système, pour faire court, étant que c'est avant tout une fidélité à géométrie variable, qui s'adapte en fait à la vision personnelle de chacun, à ses goûts et sensibilités .

En ce qui concerne l'émotion, qui vient de nos ressentis les plus personnels, pour ne pas dire intimes, la qualité intrinsèque d'un système est évidemment une exigence, mais elle ne suffit pas en elle même .

Et, comme l'émotion, les émotions devraient on préciser sont multiples et souvent variées et difficiles à catégoriser, il peut être intéressant pour les plus gourmands de chercher à varier les vecteurs d'émotions !

Et pour rajouter une petite couche, en quoi une enceinte techniquement parfaite, technologiquement parfaite, avec des mesures parfaites, une linéarité parfaite, .... serait elle plus difficile à concevoir qu'une petite boîte visuellement banale, techniquement sûrement imparfaite, mais qui réussie à approcher, accrocher l'illusion de la sensibilité musicale ?

[Nicoben]

Tu comprends mon vice d’avoir des maîtresses… en enceintes

[MacArthur]

Les maîtresses de Nicoben, un cas d'école…
Ça tombe bien, il va en avoir une nouvelle la semaine prochaine, c'est la rentrée. 

[Lapinou]

Tu mets tes maîtresses enceintes ???

[Cellindo]

Bon résumé Cellindo.

Les grosses Pioneer ne seraient qu’une variante autour des Vivid, les TAD aussi, les enceintes techniques et performantes ne sont pas le terrain de recherche… parce que pas le terrain auditif recherché, ni le terrain tarifaire. 
Les Pioneer ne sont pas au niveau des Vivid, pas trop de doutes sur la question. 
Et je ne suis pas fan du son TAD, qu’elles qu’en soient les qualités éprouvées, c’est probablement plus compliqué encore à optimiser le système pour leur rendre justice comme elles le méritent pour obtenir 100% de musique, une usine à euros…  non je cherche de la simplicité qui connecte à la musique avec beaucoup d’informations sans entendre qu’il y a beaucoup d’informations.

Il y aurait des choses à dire sur l'intention musicale du contributeur.

Les TAD ont l'avantage d'être linéaires c'est le point fort de la conception de la marque.

Quand une enceinte est linéaire, elle reproduit toute la bande passante audible, beaucoup de manufacturier se targuent d'avoir de belles courbes de réponse moyenne mais très peu en fabriquent réellement !

Triangle aussi est linéaire.

Ce n'est pas une question d'avoir les mêmes bouts de câble externes qu'interne.

Cordialement.

La TAD Reference One (le gros modèle!) a cette particularité de très bien rendre l’ambience d’une prise de Son Live.
C’est beaucoup moins vrai pour les autres TAD, mis à part la plutôt récente CR-1TX. Celle-là m’aurait vraiment plu si j’avais pu y aller à ce tarif neuf en 2024. Elle venait de sortir en France.

Même en occasion, les deux TAD mentionnées ci-dessus étaient très largement en dehors du budget considéré par Nicoben, de toute façon.

Bravo pour l’achat des LV RW4 OBX Bretonnes. J’en était sûr. ;-) Dommage de déjà commencer à se prendre le choux pour le câblage filtes vers enceintes. Peut être du simple DCA16/12.

[Fabien.56]

Les seuls TAD que j'ai écouté valaient +de 120000€ la paire.
C'était à Vannes avec un Sébastien (présent sur le forum) chez Audio Prestige Vintage.

On a écouté la marche funèbre et c'est surtout le prix vs l'écoute qui m'a fait froid dans le dos...

Elles sont sûrement très biens, malheureusement la pièce ne les mettait pas du tout en valeur. 
Comme quoi c'est pas la peine de dépenser une fortune quand on a une pièce dégueulasse (acoustiquement parlant).

Ce qui, bien heureusement, n'est pas le cas de notre hôte Nicoben.

[Phoebus]

Je vais en pendre 2 cagettes !!!

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Nicoben Felicitations !!

Mais je suis un peu perdu, tu as quel ampli, source, câbles...? fais nous rêver....