L’intention musicale, timbres, voix, développé des attaques et retombées de notes

[~EnRin~]

Je continue à suivre ce fil avec intérêt, même si j’avoue qu’au fil des pages j’ai parfois un peu de mal à savoir exactement où se situe la recherche, tant les critères évoqués sont nombreux et parfois difficiles à concilier.

Une petite expérience de cet après-midi m’a néanmoins fait penser à ce sujet. Je suis retournée écouter le système de Didier, que je connais maintenant suffisamment bien, et sur lequel ont été changés récemment les câbles de modulation et HP. Je ne vais évidemment pas prétendre qu’un changement de câbles transforme une enceinte en une autre, mais le gain m’a paru loin d’être anecdotique.

C’est notamment dans le médium que la différence m’a frappée : davantage de présence, de matière et d’incarnation, en particulier sur les voix. Or je me demande si une bonne partie de ce que nous percevons comme émotion, naturel ou humanité d’une restitution ne se joue pas justement là, même si bien entendu le résultat dépend de l’équilibre de l’ensemble du spectre.

Cela m’a surtout rappelé à quel point il est difficile d’isoler l’enceinte du reste du système. On peut parfois chercher dans un changement d’enceintes quelque chose qui est déjà présent en potentiel, mais que l’association avec l’électronique ou les câbles ne laisse pas complètement s’exprimer.

Je précise que je ne dis absolument pas cela pour suggérer qu’il suffirait de changer deux câbles pour résoudre la quadrature du cercle exposée dans ces quinze pages ! Simplement, l’écoute d’aujourd’hui m’a rappelé combien quelques changements en amont peuvent modifier des critères aussi subjectivement importants que la présence, l’incarnation et finalement l’émotion ressentie.

[Vacuum]

Salut,

Il ne faut pas oublier l'humeur dans laquelle on se trouve durant les écoutes.

Dans un autre phénomène aussi, le temps, la température de l'air, l'hygrométrie ainsi que la pression atmosphérique le jour J.

Savoir aussi quel type de journée il y eu (travail bruyant ou retraite paisible) [fatigue ou forme]

Mais d'accord le câble peut transformer une écoute, ceci dit un changement d'enceintes encore plus !

Je suis d'accord notamment pour les associations de matériel audio néanmoins, Nicolas a essayé beaucoup de matériel et d'associations. Peut-être au point de vouloir chercher le graal en enceintes acoustiques. Mais lesquelles ?

Plutôt haut-parleurs électro-dynamiques ?
Haut-parleurs à excitations ?
Électrostatiques ?
Isodynamiques ?

La charge,

Bass-reflex ?
Close ?
Baffle plan ?
Radiateur passif ?
Labyrinthe reflex ?
Grave en ripôle ?
Chambre de décompression pour les tweeters ?

Matière des membranes,

Pulpe de cellulose ?
Traitées ?
Aérogel ?
Fibre de verre ? Carbone ?
Aluminium ?
Magnésium ?
Bextrène ?
Polypropylène ?
Tout Carbone ?

Le cab amorti, Baffle rigide ?
Tout amorti ?
Tout rigide ?
Le cab rigide, Baffle amorti ?

Le câblage interne, argent, cuivre ?

Le filtre,
Pente de coupures préférées ?

Nombre de haut-parleurs ?
Nombre de voies ?

Bonne soirée ! Et bonnes écoutes surtout !

Laurent

[Cellindo]

De ce que j’ai compris notre ami Nicoben a au moins 4 amplis différents (Ypsilon, MSB, Enleum, Graaf et possiblement d’autres) et tout autant de cables HP.
Sa référence indéboulonnable reste le couple blocs Mono Ypsilon Aelius 2, cables HP de la marque et enceintes Vivid Audio G1.

Il recherche maintenant une paire d’enceintes qui soit ‘différente’ des Vivid mais aussi des Eggelstoneworks Andra, dans un budget < 10K€.

Il aimerait un peu plus de spontanéité et d’implication dans la Musique reproduite tout en acceptant de perdre, un peu, sur certains critères (les Vivid G1 étant déjà au pinacle des en enceintes de très haut de gamme).
Faut pas rêver à ce tarif meme en occasion, il ne retrouvera pas toutes les qualités ‘techniques’ de la G1 mais il pourra accéder à un autre style de restitution musicale par exemple avec des Living Voice OBX RW4 (deux paires disponibles en France, Bretagne et Nord).

[Amédée]

Je continue à penser large-bande pour notre ami Nicoben. Je vois quelque chose de spontané, vif et alerte avec du "liant".
Après, avoir suggéré Voxativ (magnifique mais trés onéreux), je pense à Lii Audio: Le crystal 10 est un superbe h-p. Cette petite entreprise familiale chinoise fait de belles choses. Installé dans une chargé bass reflex, il semble descendre bien bas. Ils proposent ce h-p dans une enceinte qui a la forme de l'auditorium 23 Rondo ou de l'audio-linéaire y21. Je pense que j'irai y porter écoute.
Nous avons Tony d'OKS Lausanne sur le forum qui a mis en oeuvre ce large-bande Lii. Cela pourrai être une belle découverte.

[Vacuum]

Et pourquoi pas des TAD ou Pioneer Exclusive ?

Elles ont quasiment tout pour elles.

Je pense à l'entrée de gamme chez TAD, les Évolution ME1TX, à voir en occasion si l'offre se présente !

[Nicoben]

Bon résumé Cellindo.

Les grosses Pioneer ne seraient qu’une variante autour des Vivid, les TAD aussi, les enceintes techniques et performantes ne sont pas le terrain de recherche… parce que pas le terrain auditif recherché, ni le terrain tarifaire. 
Les Pioneer ne sont pas au niveau des Vivid, pas trop de doutes sur la question. 
Et je ne suis pas fan du son TAD, qu’elles qu’en soient les qualités éprouvées, c’est probablement plus compliqué encore à optimiser le système pour leur rendre justice comme elles le méritent pour obtenir 100% de musique, une usine à euros…  non je cherche de la simplicité qui connecte à la musique avec beaucoup d’informations sans entendre qu’il y a beaucoup d’informations.

Je comprends ta remarque Enrin sur l’entièreté du système, je partage bien entendu la nécessaire symbiose du système dans son entier pour arriver à un résultat cohérent, j’ai écumé des dizaines de cables de modulation avant d’en avoir un qui respecte assez la musique pour commencer à donner l’impression qu’il n’y a pas de cables de modulation, et même là on pourra en trouver plusieurs donnant des sensations différentes selon ce qu’on va estimer être le plus naturel, émotionnel, mais d’expérience ce sont quand même les enceintes qui fixent la limite de naturel, d’expressivité, d’intégration à la pièce, de lâcher prise en premier lieu. 
Si je te dis on enlève les Living Voice de ton système et maintenant avec les éléments restants trouve les enceintes qui font pareil en mieux… ce sera je pense beaucoup plus difficile que de remplacer le Ear par un Shindo, Kondo, Aries Cerat, Soulnote, Graaf, Ypsilon… 
Idem pour les cables et source (moyennant de ne pas utiliser des câbles qui ne sonnent pas bien entendu, ce sont là tout de même des éléments potentiellement limitants, étouffants, colorants, mais pas dimensionnants à mes oreilles sauf si on en a de mauvais pour son système (et ce n’est pas une question de prix, ya du mauvais à tous les prix si on est à côté de la philosophie de restitution des enceintes). 
Ok leur limitation peut faire passer à côté d’un résultat « évident », mais ils ne sont pas à l’origine de l’évidence, ils ne font que la laisser passer si l’enceinte est capable de la donner.

En tout cas d’expérience dès lors que l’on a assez de variantes matérielles pour jauger lors d’essais, que la source n’est pas à l’origine d’un amas sonore coloré, ce sont les enceintes et leur mise en œuvre qui font qu’on y crois ou pas, elles font naître l’évidence ou elles font naître un résultat. 
C’est le matériel avec la pièce qui est à la fois le début et la fin de la quête je pense, le reste entre les deux c’est de l’optimisation de mise en œuvre et d’associations, quand le choix et mise en œuvre de la source sera ce qui évite un rendu final artificiel.

Pour répondre sur le type d’enceintes, je pense au papier traité avec un bon rendement, mais qui ne sonne pas décharné, plus vif qu’habité, je sors les Triangle par exemple qui sont spontanées mais pas assez habitées et « juste » dans les timbres pour moi, entre autres, je dis oui aux large bande mais avec la prudence que la majorité proposent des coquetteries en haut medium les disqualifiant, la justesse doit être là, et la présence du tweeter n’est pas si optionnelle que ça, c’est sa mise en œuvre et directivité, façon de s’exprimer qui dit si le tout est une réussite digne de l’usage d’un large bande sans ses inconvénients, donc même si j’entends les avantages indéniables de l’absence de filtrage du medium, je pense qu’un filtrage très travaillé avec tweeter peut donner d’excellents résultats sur la plausibilité de ce qu’on entend en restant spontané, expressif et riche. 
La limite sera que le filtrage mange de l’information de texture, richesse musicale quand le large bande lui laisse naturellement passer de type d’informations. 
La seconde limite sera, est ce que le HP fractionne, simplifie au point de dénaturer les timbres, on ne peut pas à la fois donner une sensation d’évidence et donner des systématismes, l’évidence nait de la variété de ce qui est entendu. 
Les large bande à excitation me semblent bien plus facilement répondre à cela que les autres si on est dans le large bande. 
En dehors de l’excitation cela fait plutôt retomber sur d’excellents medium ou medium grave plus classiques bien choisis pour avoir ce qu’il faut de variété et pleine cohérence, bien des larges bande bruts sont moins bons que de bons médiums bien utilisés, parce qu’ils jouent dans leur zone de confort quand un large bande a toujours des zones d’inconfort.

Cela peut s’appliquer à des enceintes haut rendement mais la réussite en terme de timbres, cohérence me semble plus compliquée et les associations matérielles encore plus critiques, je garde cela pour la retraite, ou une mise en œuvre en « conduite accompagnée ».

Bref, j’ai dans mon coffre une paire de Living Voice OBX-RW4, je ne manquerai pas dès que je les mettrai en œuvre à peu près correctement de vous dire ce que j’en pense, y compris face à celles que j’ai essayé depuis un an, cela prendra sûrement un peu de temps, hors de question de donner un avis à la hâte. 
Elles ont déjà un inconvénient qu’il faut assumer: des câbles de liaison entre filtre et enceintes non fournis par le fabricant, et pas de précisions du fabricant sur le câblage interne alors que cela pourrait bien aider de fournir l’équivalent, ouvrant la porte à un premier plantage facile en terme de mise en œuvre. 
De ce que j’ai trouvé ils utiliseraient plutôt du monobrin cuivre en interne chez Living Voice, mais c’est bien trop court pour aider le client.

A suivre!

[Bigot]

Cher ami une question:
Fréquentez vous les salles de concert? La hi-fi n’étant qu’une image du concert c’est un plafond de verre aucun système ne pourra être à la hauteur de la salle de concert…dès lors à quoi bon cette course au materiel!

[Nicoben]

On choisit son illusion. Toutes ne se valent pas, et toutes ne touchent pas les mêmes cordes sensibles.
Je fréquente un peu les concerts, mais peu, campagnard je suis, la région parisienne, la ville, je déteste, faire 6 heures de transport, queues, graissage de cheveux dans l’air pollué des transports urbains, c’est quelque chose de l’ordre de l’exceptionnel pour moi, l’exception au reste de mon quotidien. Cela me motive d’autant plus pour obtenir des restitutions qui me plaisent à domicile. En toute franchise si je fréquentais les concerts très souvent , passez moi l’expression, je ne me ferais pas tant chier avec la hifi à priori, je garderais mes oreilles vierges pour chaque week end de concert. Aucun concert enregistré ne vaudra jamais le vrai, avant même d’arriver sur la chaîne hifi il est perverti, sa dynamique est systématiquement compressée, aucune place assise au concert ne correspond à ce que l’on entendra sur l’enregistrement.

Mais en tant qu’amoureux de musique, et de bonnes prises de son, bien des restitutions à domicile donnent un meilleur résultat que les concerts dans des acoustiques douteuses voir carrément insupportables. Alors retrouver des ambiances live issues de concerts bien captés dans des lieux d’exception à des milliers de km de chez moi voir n’existant plus, ça c’est un beau spectacle chez soi, des concerts et prises de son souvent d’un autre temps, auxquels personne n’assistera plus jamais en vrai, en particulier pour les voix, les musiciens disparus, des groupes d’artistes qui ne seront plus jamais ce qu’ils ont été… j’aime la musique vivante mais il n’y a que chez soi que l’on peut faire revivre la musique morte de la plus belles façon que l’on puisse trouver, avec à la clé infiniment plus de musique à déguster que de concerts auxquels on peut assister. Ça vaut bien de rouler en voiture d’occasion changée tous les dix ans au profit de certains matériels audio répondant à un besoin viscéral de musique pour son corps et son âme.

[~EnRin~]

Je te rejoins sur le fait que ce sont bien les enceintes qui donnent au final le ton et fixent en grande partie les limites du système. Les câbles peuvent apporter énormément lorsqu’ils sont bien choisis — j’en ai encore fait l’expérience hier — mais ils ne transformeront jamais une enceinte en une autre.

Pour les OBX-RW4, je ne sais pas précisément quel est leur câblage interne. En revanche, pour la liaison entre les filtres externes et les enceintes, Kondo est très souvent associé aux Living Voice et a notamment été utilisé avec les OBX.

Mais avant d’investir dans quoi que ce soit, à ta place j’enverrais tout simplement un petit mail à Living Voice, voire directement à Kevin Scott, pour lui demander ce qu’il préconise aujourd’hui précisément pour cette liaison sur les OBX-RW4. Ce sera encore un investissement, donc autant ne pas partir au hasard.

Kevin Scott connaît évidemment mieux que quiconque ses enceintes et la façon dont il a conçu l’ensemble filtre/enceinte. Sa réponse permettrait au moins de partir sur une base sûre.

[Vacuum]

Bon résumé Cellindo.

Les grosses Pioneer ne seraient qu’une variante autour des Vivid, les TAD aussi, les enceintes techniques et performantes ne sont pas le terrain de recherche… parce que pas le terrain auditif recherché, ni le terrain tarifaire. 
Les Pioneer ne sont pas au niveau des Vivid, pas trop de doutes sur la question. 
Et je ne suis pas fan du son TAD, qu’elles qu’en soient les qualités éprouvées, c’est probablement plus compliqué encore à optimiser le système pour leur rendre justice comme elles le méritent pour obtenir 100% de musique, une usine à euros…  non je cherche de la simplicité qui connecte à la musique avec beaucoup d’informations sans entendre qu’il y a beaucoup d’informations.

Il y aurait des choses à dire sur l'intention musicale du contributeur.

Les TAD ont l'avantage d'être linéaires c'est le point fort de la conception de la marque.

Quand une enceinte est linéaire, elle reproduit toute la bande passante audible, beaucoup de manufacturier se targuent d'avoir de belles courbes de réponse moyenne mais très peu en fabriquent réellement !

Triangle aussi est linéaire.

Ce n'est pas une question d'avoir les mêmes bouts de câble externes qu'interne.

Cordialement.