Calculateur de bass trap à panneau fléchissant ou Helmholtz DIY

[renan]

(01-07-2023, 11:01 AM)Audiopavillon a écrit : Le placo, et le mieux c'est sur rail + amortissant, fonctionne comme un résonateur, il vibre et absorbe.
Ca donne le principe de la boîte dans la boîte des studios, des salles de cinéma etc ...
Et donc contrairement à ce qu'on lit couramment, le placo c'est pas le mal mais plutôt le contraire

Bonjour Alain
De la théorie a la pratique c'est toujours là que se situe la difficulté 
Sans traitement aucun le mur derrière la position d'écoute se met en résonance féroce vers 50Hz.
C'est du BA13 placo plus polystyrène 12cm qui est plus ou moins bien collé sur les agglos. Alors il vibre oui mais apparemment il n'absorbe pas assez 
La pièce est petite 6*3,4m et c'est le mur de 6 m qui vibre. Ça en fait un grand résonateur.
Apparemment coller dessus un résonateur de Helmholtz directement sans fond autre que le placo n'aide pas autant que ce qu'il devrait. 
Ça aurait mérité d'autres essais mais j'en ai marre de bidouiller sur ce système qui est mon système principal d'écoute. Donc j'ai encore qqs modifs mineures et basta... musique. La pièce ne ressemble plus à grand chose donc le dernier effort sera sur la déco.
Je bidouille sur un autre système pour éviter de pourrir celui là.

[Audiopavillon]

(01-07-2023, 05:10 PM)renan a écrit : De la théorie a la pratique c'est toujours là que se situe la difficulté 
Sans traitement aucun le mur derrière la position d'écoute se met en résonance féroce vers 50Hz.
C'est du BA13 placo plus polystyrène 12cm qui est plus ou moins bien collé sur les agglos. Alors il vibre oui mais apparemment il n'absorbe pas assez 
La pièce est petite 6*3,4m et c'est le mur de 6 m qui vibre. Ça en fait un grand résonateur.

Difficulté du placo collé en effet, il faut déjà que ça colle 
Et même dans ce cas il n'y a pas de flexion sur une assez grande surface, ça vibre mais à des fréquences bien trop hautes, ce n'est pas très efficace pour le grave.

C'est sur que placo sur rail + laine de verre c'est totalement autre chose.
En plus on peut superposer des plaques.

Citation :Je bidouille sur un autre système pour éviter de pourrir celui là.

Et oui il faut aussi écouter de la musique 

[Fledermaus]

Yo
Ah oui, c'est le polystyrène qui te met dedans, comme c'est étanche à l'air ca réduit le volume sans contribuer à l'absorption - tandis qu'avec un isolant/absorbant fibreux derrière le placo (tout comme au fond d'un Helmholtz) ça absorberait davantage - mais comme je le comprends, même si le placo réfléchit, dès lors qu'il bouge il n'amplifie pas (ce qui supposerait un apport d'energie) mais absorbe au moins partiellement, par frottements internes qui convertissent l'énergie mécanique en chaleur...
Edit: oups, grillé par Audiopav

[Audiopavillon]

(01-07-2023, 05:37 PM)Fledermaus a écrit : Edit: oups, grillé par Audiopav

Non, non, utile explication complémentaire 

[vinzlg]

Bonjour a tous !

Je déterre un peu ce sujet car je suis tombé dessus récemment et j'aimerai m'attaquer a un mode a 50Hz dans ma pièce d'écoute. La solution des bass trap a membrane parait assez pratique et je cherche donc la bonne recette .

Ma zone d'écoute se situe dans la petite branche de notre pièce de vie en L, enceintes et matos dans fond, position d'écoute a la jonction entre la grande et la petite branche du L. Plus de détail dans le fil de ma présentation (qui mériterait bien une petite mise a jour d'ailleurs, ca a un peu bougé niveau matos, notamment les enceintes qui sont des JMR Folia maintenant). Largeur de la zone 3.60m, Longueur 6.4m, mais position d'écoute a 2.8m, y a du volume derrière. Aucun traitement dans la pièce pour l'instant hormis meubles et tapis (je me penche aussi sur la solution basotect au plafond en parallèle)

Quelques mesures:

SPL Gauche:


SPL Droite (mode 50Hz pire)


Decay Gauche:


Decay Droite:


RT60 Gauche:


RT60 Droite:


Waterfall Gauche:


Waterfall Droite:


Les enceintes (HP) sont actuellement a ~60cm du mur du fond, ~90cm des cotés. A fort volume je sens les murs (parpaings / isolant / brique plâtrière) vibrer, notamment le mur du fond. Le plafond est en brique plâtrière aussi, ca ne m'étonnerait pas que ca vibre aussi.

J'essaie donc de trouver un remède a ce 50Hz, pas exactement certains d'où il vient, possible d'une résonance entre les mur des cotés (3,6m de large). Je cherche a monter un bass trap avec simplicité, si possible en profitant des dimensions de matériaux dispo facilement (genre 60x120cm et 20cm d'epaisseur):





Pour des raisons de simplicité et d'encombrement ma préférence va a la Courbe 2 (Verte). Seulement pour descendre la fréquence a 54Hz il me faudrait lester la membrane. Est-ce que certains l'ont fait ici ? Quelle solution technique adopter ? Cela ne risque pas de modifier l'épaisseur effective de la membrane et donc la fréquence ? Je pense éventuellement coller un autre matériau dessus. Mais lequel ?

Viendra ensuite la question du positionnement, si possible de je fermerai le caisson pour pouvoir tester différentes positions. Du contre plaqué 18mm sera-t-il assez rigide pour cela ?

Merci a tous !

[renan]

La modélisation reste approximative. Chez moi ça a tapé un peu plus bas.
Je te dirais que seul l'essai te dira.
Tu peux coller un contre plaqué sur ta pb au milieu pour la lester. Ou la visser si c'est juste pour test.

[Jean-Paul]

Pour en avoir fait deux récemment:
Il faut bien prendre le modèle encastré pour le résonnateur à membrane, les autres sont des modèles quasiment pas réalisables sauf ajouter de la masse. Il faut de la surface, la moitié de la surface du mur au moins. Le fond du basstrap doit être le mur, il doit être le plus rigide possible, du béton c'est le mieux. Donc j'en ai un au plafond (béton) la résonnance a disparu. L'autre contre un mur en brique plâtrière pas rigide, il marche moins bien.

http://forum-hifi.fr/thread-9175-post-62...#pid626491

Jean-Paul

[renan]

Attention au mur, chez moi c'est du placo et en plus c'est lui qui vibre donc s'appuyer sur le placo limite l'effet fortement. Dans ce cas là un fond de boite est plus efficace.
Donc à voir la qualité du mur.

[vinzlg]

C'est de la brique plâtrière qui vibre au plafond aussi...

[Fredo31]

Hello, bonsoir,

A mon tour de me jeter dans ce projet de bass trap..
Déjà, comme aux césars, je commence par remercier tous les contributeurs et notamment Pda0 et Alec_Eiffel pour leurs apports structurants.

J'ai fait pas mal de lectures récemment sur le sujet (fofo bien sûr , andy ...) et je voulais vérifier avec vous mon projet.
Déjà, je n'ai pas fait de mesures avec REW bicoze pas de micro. C'est pas l'idéal, mais 100 € c'est mon budget bass trap (hors fournitures déjà en ma possession).
Je vais procéder à l'oreille au début surtout que mon pb de basses est relativement identifié par la configuration de ma pièce (salon partagé en 2, donc avec l'enceinte gauche dans un angle qui fait un peu boom boom, et celle de droite qui est plus libre (il y a juste un retour de cloison de 50 cm qui crée une sorte de séparation visuelle). Beaucoup d'ouvertures vers le reste de la maison qui est un peu en mode loft au rez de chaussée.
En regardant le spectrogramme d'une appli sur mon tél, on voit bien qu'autour de 50hz y'a pas mal de mouvement, et cela s'entend.
Il faut tenir compte aussi que je ne vais pas redécorer mon salon, j'ai droit à 3-4 panneaux maxi ce qui est déjà bien !


Je pars sur 4 bass trap à membrane à caisson fermé.
Dimensions prévues: 120*70*16 (la profondeur pourra être légèrement ajustée)
Etanchéité par collage et joint silicone.
Pour faire le fond : CP marine ép 18mm; idem pour le dessous
Pour les côtés et le dessus (visibles): lames de Cumaru, ép 22, largeur 145; c'est plus joli et extrêmement dur et dense.
Pour la membrane:
1- soit je la fais en MDF 10mm, et je tente une colle souple de chez Sika, via une pose sur tasseaux intérieurs. La colle souple dans le but de faciliter l'effet piston et donc d'optimiser le rendement vu que la faible surface couverte.
2- sinon j'aime bien l'idée de la membrane en vinyle "mass loaded" (j'ai calculé 2500kg/m3 soit comme le granite !): elle existe en 2mm et en 4 mm => est elle assez résistante pour être fortement tendue? facile à manipuler? J'imagine que bien tendue elle fait tambour et de ce fait va vraiment bien vibrer : je suppose que c'est le plus efficace? (si ça ne renvoit pas trop les ondes dans la pièce...)

J'ai plein d'options qui se présentent grâce au tableau excel mais les incertitudes sur la membrane me font cogiter sans solution alors je fais appel à vos expériences, à la fois sur la membrane mais aussi sur les matériaux prévus (j'ai quasi tout en stock donc je tente de recycler)
D'ailleurs, j'ai coché "encastré" pour la modélisation, mais j'hésite avec "posé".

Merci!
Fred