Roon Rock et Nuc

[volpone75]

(06-19-2018, 09:16 AM)Superdidier a écrit : .....
La restitution sur l'entrée usb de mon metis 7 etait acceptable, mais comme avec n'importe quel autre distribution linux, aussi bonne soit elle (tinympd!) le probleme reste le bruit et la qualité de l'etage usb des nuc. Cela reste bruité et bien en deça d'une bonne carte reseau dediée comme la NMR d'engineered qui est ma source actuellement.
A mon avis, l'ajout d'une carte usb reclocker (jcat, ppang, etc.) devrait apporter beaucoup en terme de qualité du signal usb. Mais cela coute au minimum 400€, ce qui est le prix de ma carte reseau diy, donc aucun interet pour moi.
....

Tout à fait d'accord avec cette analyse. 
Pourquoi vouloir a tout prix connecter directement une machine bruyante faisant tourner un logiciel lourd à un DAC délicat et s'épuiser en mesures anti-pollutions et optimisations ? Une approche "endpoint réseau" me semble beaucoup plus saine: Serveur ROON > Ethernet > Endpoint (passerelle réseau) > USB (ou autre) > DAC

Pour le endpoint réseau:
- Un nano ordinateur minimaliste tant au niveau matériel que logiciel (typiquement SBC ARM Linux n'ayant en aucun cas besoin d'être "puissant") avec une carte d'interface optimisée associée.
- Un logiciel "player" minimaliste: RoonBridge (ou NAA si on utilise HQPlayer)

Dans ce genre de configuration l'optimisation en amont du endpoint réseau est secondaire pour ne pas dire complètement inutile et le choix de ROCK, FEDORA ou même Windows n'est qu'une question de facilité d'usage et de fiabilité.

Voir par exemple, en anglais, ce qu'en pense Jussi Laako le pape ombrageux du traitement du signal, il évoque NAA le client d'HQPlayer mais c'est la même chanson avec ROONBRIDGE: https://www.computeraudiophile.com/forum...ent=835598

En bonus il évoque quelques considérations d'optimisation réseau et notamment il conseille de ne pas utiliser de liaisons Ethernet blindées pour éviter les pollutions électriques par la masse.

Je cite la conclusion: In a networked system all this matters only to the last step - the one connecting to the DAC. Network is the barrier here (when used as intended/designed).

(06-19-2018, 09:23 AM)paulw a écrit : ...
Vis à vis de la qualité audio, c'est meilleur en mode "client/serveur", avec Roonbridge sur une carte type Allo USBridge en USB ou DigiOne si on veut sortir en coax comme sur la carte NMR. Donc ce n'est en aucun cas un investissement de 2000-2500€.
Avec une carte NMR on a également besoin d'un serveur...

+1, c'est ce que j'utilise au quotidien et qui me parait bien supérieur à un NUC connecté directement au DAC que le serveur tourne sur ROCK ou sur un quelconque autre OS optimisé ou pas.

[pda0]

Je pense qu’il y a consensus sur ce sujet.
Demetrios ayant un Devialet, le endpoint reseau c’est le Devialet lui-même donc avec une isolation galvanique du RJ45 ou bien une liaison en Wifi, on est dans la bonne configuration.
Mais ça ne nuit pas d’avoir un serveur « propre » également, surtout lorsqu’il est déjà là pour des raisons historiques

[volpone75]

(06-19-2018, 10:14 AM)pda0 a écrit : Je pense qu’il y a consensus sur ce sujet.
Demetrios ayant un Devialet, le endpoint reseau c’est le Devialet lui-même donc avec une isolation galvanique du RJ45 ou bien une liaison en Wifi, on est dans la bonne configuration.
Mais ça ne nuit pas d’avoir un serveur « propre » également, surtout lorsqu’il est déjà là pour des raisons historiques

On est évidemment d'accord, si le WIFI est stable c'est peut être une bonne alternative.
Par ailleurs quand le serveur (NUC ou autre) est hors de la pièce d'écoute qu'il ne soit pas totalement silencieux n'est pas très grave.

[Superdidier]

Primo, on test roon sur ce que l'on veux et c'est d'ailleurs un de ses interet d'etre multi-plateforme. J'ai evidement aussi testé roon server dur un portable et le nuc en mode bridge sans y trouver de gain significatif (a part une reactivitée accrue).
Secondo, par quelle merveille, un nuc qui est un mini ordinateur serait "horriblement" plus bruité qu'un SBC qui est un micro ordinateur encore plus compact et architecturé de la meme façon avec des composants plus bas de gamme??
Le plus important etant de desactiver les composants inutiles au niveau du bios (carte son, wifi, dd), les retirer etant meme contre-productif.
Si encore vous parliez d'architecture specifique autour de micro-controlleur dediée au seul traitement du son, hyper allegée et nourrie aux meilleurs algo de decompression, ce serait deja plus credible. Mais evidemment, ce genre de end point necessite de vraiment bosser le hardware, le firmware et de mettre les mains dans le camboui jusqu'aux basses couches, et pour cela il ne suffit pas de bidouiller trois distribution linux freeware ;-)
Continuer donc a vous pignoler avec vos SBC et vous autocongratuler en fantasmant avoir trouvé la solution ultime. Cela est assez drole et fait penser au buzz orchestré autour des fda, beaucoup de brassage de vent pour finalement se rendre compte que ca vaut ce que ca vaut, c'est a dire pas grand chose au final. Decidement, les forums audiophiles francophones ne valent pas grand chose des que l'on gratte un peu.

[a supprimer merci]

Peut être que d'autres logiciels fonctionne bien avec une lecture locale des pistes mais j'ai constaté que c'est un peu mieux en mode client serveur avec Roon. C'est d'ailleurs ce que Roon préconise. Pourquoi, je ne sais pas.

[Bear]

(06-19-2018, 09:39 AM)pda0 a écrit : Bonjour Bear,
Demetrios a fait une copie de ma clé (que tu m’avais sympathiquement fabriquée et qui m’a convaincu de passer sous Linux) et il ne lui reste plus qu’à trouver le temps de tester

A mon avis, en combinaison avec Devialet Air/Roon, ça fait parfaitement l’affaire. 
On n’est pas dépendant de la sortie USB du Mac mini puisqu’on ne s’en sert pas, et le lecteur est intégré dans le Devialet donc pas de pb de connexion quelconque. 
Quant à la convolution, le Mac mini i5, avec 8Go de RAM, ne force pas son talent, y compris en 192KHz et 130000 taps. 
Même un DSD64 converti à la volée en PCM et avec convolution, ne pose aucun souci chez moi.

Bonsoir pda0,

D'accord avec toi sur tous ces points. Tu sais que je n'ai pas de vanité d'auteur sur la clé USB, qui résulte de la mise en oeuvre stricte des scripts/instructions de LittleScarabee.

Il n'en demeure pas moins que c'est un moyen simple et non destructif de tester si cela marche mieux ou pas.

J'ai pour ma part passé pas mal de temps à gamberger sur la config idéale avant de m'apercevoir que le MacMini que j'avais largement optimisé, comme Demetrios et toi d'ailleurs, remplissait parfaitement la fonction. D'où l'effort porté sur la clé.

Dans la situation de Demetrios, et compte tenu des efforts d'optimisation qu'il a déjà réalisés sur son MacMini, je serais tenté de porter mes efforts sur le reclocking, avec un lecteur réseau connecté à un Mutec par exemple. Sur le forum anglais, plusieurs utilisateurs, dont Confused et zdnes, ont confirmé mes impressions dans ce domaine

PS: un point qui me parait particulièrement important pour Demetrios, et qui n'a pas été abordé dans son cahier des charges, est d'évaluer le plaisir qu'il a à écouter Roon par rapport à Audirvana, au regard en particulier de la nécessité qu'il a ou pas de mettre en oeuvre une convolution sur son système...

[Pascal64]

Exact !
En effet, la convolution -Bear a pu le constater chez moi la semaine dernière - n'est pas super bien gérée avec le plugin  Liquidsonic pour Audirvana.
En 16/44 ça passe mais dès qu'il s'agit d'attaquer de la haute définition, ça mouline trop.
Parfois il faut attendre 30 secondes pour avoir les premières notes 

[Chet]

(06-19-2018, 07:33 PM)Superdidier a écrit : Primo, on test roon sur ce que l'on veux et c'est d'ailleurs un de ses interet d'etre multi-plateforme. J'ai evidement aussi testé roon server dur un portable et le nuc en mode bridge sans y trouver de gain significatif (a part une reactivitée accrue).
Secondo, par quelle merveille, un nuc qui est un mini ordinateur serait "horriblement" plus bruité qu'un SBC qui est un micro ordinateur encore plus compact et architecturé de la meme façon avec des composants plus bas de gamme??
Le plus important etant de desactiver les composants inutiles au niveau du bios (carte son, wifi, dd), les retirer etant meme contre-productif.
Si encore vous parliez d'architecture specifique autour de micro-controlleur dediée au seul traitement du son, hyper allegée et nourrie aux meilleurs algo de decompression, ce serait deja plus credible. Mais evidemment, ce genre de end point necessite de vraiment bosser le hardware, le firmware et de mettre les mains dans le camboui jusqu'aux basses couches, et pour cela il ne suffit pas de bidouiller trois distribution linux freeware ;-)
Continuer donc a vous pignoler avec vos SBC et vous autocongratuler en fantasmant avoir trouvé la solution ultime. Cela est assez drole et fait penser au buzz orchestré autour des fda, beaucoup de brassage de vent pour finalement se rendre compte que ca vaut ce que ca vaut, c'est a dire pas grand chose au final. Decidement, les forums audiophiles francophones ne valent pas grand chose des que l'on gratte un peu.

 ]
MERCi

[Pascal64]

Oui, hein.
Superdidier, faut prendre tes pilules avant de venir ici 
On dirait que tu le découvres.... c'est un forum !
Des gens de tous bords qui s'expriment.

Il ne faut pas chercher l'excellence du high end azimuté .... on a bien essayé au début mais c'est parti en vrille, avec les câbles par exemple, comme sur tout les forums audio  

Ici la communauté tente de s'exprimer dans le calme.
Des clubs régionaux ont vu le jour, des ateliers DIY, pleins de sujets intéressants à parcourir dans la joie et la bonne humeur.

A toi de choisir.
La rubrique des installations des membres du forum te permet aussi de choisir à qui tu t'adresses.
Tu pourrais même créer un topic sur ton installation 
Ça mettrait un peu d'ambiance 

[Demetrios]

Bonsoir à tous,

Effectivement j'ai copié la clé de Bear mais il faut quelques manipulations supplémentaires pour que le soft trouve ma source (DD connecté à la borne Airport Extreme). En parallèle, j'ai donc commencé un installation ab initio avec le tutu de LittleScarabée. Il me manque juste un peu de temps libre pour finir (1/2 heure me paraît optimiste Bear, mes souvenirs de Linux remontent aux premières versions d'Ubuntu et commencent seulement à refaire surface !)

Voua avez raison, il y a plusieurs choses à comparer, comme je l'ai déjà évoqué sur d'autres fils.
Tout d'abord la transmission sera en Wifi, j'ai acheté une antenne extérieure (cf. fil Devialet) pour mon D250 et ça fonctionne du tonnerre.
Aujourd'hui je compare Roon et Audirvana sur mon Mac mini optimisé, liaison en "double wifi". J'ai basculé dans la convolution il y a bien longtemps et j'utilise Dirac avec Audirvana et les filtres HAF avec Roon. Audirvana permet l'upsampling avec les filtres Izotope ou Sox, il y a pas mal de combinaisons à essayer, idem pour Audirvana et l'aménagement des courbes cible.
Aujourd'hui, je préfère Roon dans le haut du spectre et Audirvana dans le bas. C'est cruel, oui.... d'où ce besoin d'essayer Roon sur une autre plateforme (Linux sur Mac ou NUC ?) pour mesurer les différence s'il y en a.

Je reprends un post précédent de Pda0 qui évoque une lecture par le Devialet : si tu parles de "lecture" par le DAC, nous sommes d'accord. En revanche, contrairement au mode UpNp du Devialet, où effectivement la lecture du fichier audio est faite dans la carte Core Infinity, Roon et Audirvana effectuent bien cette tâche de lecture dans le Mac (avec convolution si présente) et envoient le flux vers le DAC directement. Et cette "lecture" entraîne des différences nettes à l'écoute, que je suis bien incapable d'expliquer.

@Bear, je suis les posts de @Confused sur le forum DevialetCHat et j'ai bien compris et noté la configuration qu'il propose. Pour tout t'avouer, il est parfois difficile à suivre dans son cheminement, ses impressions d'un jour étant parfois contredites par celles du lendemain. Je sais que tu as testé le reclocking + lecteur réseau/Mutec avec succès, ce qu'il me manque c'est une référence d'écoute avant de me lancer, car le budget n'est pas le même.
En attendant, tu sais que ma porte est ouverte pour partager un moment d'écoute et discuter de ce sujet !

@Superdidier, cela fait longtemps que je ne suis plus péremptoire dans ce monde de la Hifi. je n'ai pas les compétences pour mettre les mains dans le cambouis profond du hardware ou du software, mais mes oreilles ne marchent pas si mal et je perçois certaines différences : c'est le seul argument qui me fait progresser. Roon sonne-t-il différemment à partir d'un Mac sous MacOS, d'un Mac sous Linux ou d'un NUC sous Linux, tel est le sens de mon premier post in fine.

A vous lire.
D.