Nas ou pas nas ? (et si oui lequel ?)

[l'Arédien]

(05-12-2018, 09:19 AM)ajls a écrit : les pistes de mise en oeuvre sont multiples et les tests de soultions locales peu nombreux 

cépafo, mais on voit ici qu'il y a déjà quelques expériences instructives.  Et il y en a d'autres ; je sais par exemple que Chakiwi est aussi un adepte du "local" avec son Mano.
Et puis c'est quand même un peu l'idée du fil, encourager ceux qui ne l'ont pas encore fait à faire des tests, et en partager les résultats 

L'autre paramètre pas encore évoqué, c'est celui de la mise en oeuvre. Un disque dur avec une alimentation externe, ça coute pas cher... Et une clé usb pour faire ne serait-ce qu'un petit test, encore moins.

[ajls]

l'Arédien parlait de retours d'expériences ...

... bon c'est vrai je fais diverger avec mon historique sorry 


edit: réponse en même temps que l'Arédien

[Vincent.]

Il peut y avoir des retours d'expérience sur les différents critères, non ?
Par exemple, pour ce qui est de la convolution, je serais intéressé de savoir s'il existe des solutions performantes en local (base RPi3) sans besoin d'un NAS ou PC par ailleurs. Et +/- dans chaque cas.

[l'Arédien]

(05-12-2018, 09:33 AM)Vincent. a écrit : Quels seraient donc les critères de choix d’une solution avec NAS vs solution avec DD local (techno HDD ou SSD) ?
Pour commencer (...) 

Ah je n'avais pas vu ton post très complet sur les critères.

Sur la question de la robustesse du stockage, là aussi il y a tellement d'options...
Perso sur mon nas, je suis pas un grand fan des systèmes 2 baies. Si le nas crame ou se fait voler, il y a plus rien. Je préfère connecter mon nas au cloud, via une solution dropbox.
Si la solution est un disque dur monté sur le réseau, il doit être possible de mettre en place des clonages automatiques, genre Carbon Copy j'imagine ?

Les possibilités de correction active, vrai sujet aussi !

[Pascal64]

(05-12-2018, 09:41 AM)Vincent. a écrit : Il peut y avoir des retours d'expérience sur les différents critères, non ?
Par exemple, pour ce qui est de la convolution, je serais intéressé de savoir s'il existe des solutions performantes en local (base RPi3) sans besoin d'un NAS ou PC par ailleurs. Et +/- dans chaque cas.

Salut, 
Pour gerer la convolution, le Rpi est trop léger et selon les dires des spécialistes, il faut un processeur costaud, genre i7.

Alors en parlant d'expériences, voici la mienne (qui n'a rien à voir avec le Mano   ) : je suis en local moi aussi.... mais sur un Nas fanless avec alim de cheval - qui coûte deux fois le prix du Nas !

[l'Arédien]

(05-12-2018, 10:46 AM)Pascal64 a écrit : je suis en local moi aussi.... mais sur un Nas fanless avec alim de cheval - qui coûte deux fois le prix du Nas !

Hi Pascal. Budget Nas + alimentation, tu es à combien ?

[Pascal64]

Yop Thierry.
Avec une alim à 800, des SSD à pas de prix.... la facture du bidule Qnap est totalement indécente !



Question à notre Petit Scarabée : que conseilles tu comme disque dur spécial réseau qui fait pas de bruit.
Mon dernier WD SSHD fait un bruit d'enfer !

[l'Arédien]

(05-12-2018, 11:01 AM)Pascal64 a écrit : Avec une alim à 800, des SSD à pas de prix.... la facture du bidule Qnap est totalement indécente !

Là avec la question des sous....
Surtout si on raisonne tout compris, drive + serveur + stockage...

Je n'ai pas encore écouté une digiOne, mais une bestiole comme ça à moins de 200€, + un disque dur à moins de 100€, moins de 300€ total, j'ai l'impression que la soluce pourrait en faire pleurer de rage certains !

Même si ce n'est pas facile, j'essaie de tenir compte d'un facteur qui est celui de l'évolution techno. On sait que les choses peuvent bouger très vite. On peut vite se retrouver avec un truc qui a coûté un oeil, qui comparativement à d'autres options fonctionne très bien pendant quelques mois ou quelques années en étant optimiste, mais devient à un moment où un autre dépassé et invendable...

[LittleScarabee]

(05-12-2018, 09:33 AM)Vincent. a écrit : Quels seraient donc les critères de choix d’une solution avec NAS vs solution avec DD local (techno HDD ou SSD) ?
Pour commencer :

• Besoin d’accéder à plusieurs aux données ou depuis plusieurs appareils (ex : multi-room)
  
• Données limitées à l'audio ou plus larges (ex : photos, données perso...)
  
• Qualité de la restitution audio : impact d’un accès local aux données en USB (DD) ou distant via Ethernet (NAS)
  
• Sécurité des données (au sens robustesse du stockage et capacité à les récupérer en cas de problème)
  
• Coût de la solution
  
• Simplicité de mise en œuvre et performance (ergonomie, encombrement, silence, paramétrage logiciel +/- important, vitesse d'accès aux fichiers)
  
• Possibilité d’apporter un traitement aux fichiers (ex : convolution)
  

Et donc à compléter avec avantages et inconvénients de chaque solution...

Hello Vincent,

Tu as en effet bien résumé les avantages du NAS.

Après lorsque l'on est dans cette configuration il a deux autres points que j'ajouterais :

1 / Il faut malgré le niveau de fiabilité que l'on peut avoir avec un NAS (à deux baies min) avec des disques en miroir en cas de panne : la reconstruction du miroir va pénaliser les performances du NAS & Disque, cela va prendre plusieurs jours selon la volumétrie et la puissance du NAS. Il faut impérativement externaliser la sauvegarde de ces données soit sur un disque externe soit sur du cloud (mais attention au prix selon la volumétrie). Donc bien choisir son disque pour ce point je dirais et sécuriser ces données. Comme me le disais un ami à juste titre sur le Synology : l'OS est installé directement sur le disque, si ton NAS est HS la lecture des données n'est possible que via un NAS, et quand il est en panne on n'a plus de musique (gros avantages sur le fait de "dissocier" les fonctions versus la mutualisation). 

2 / Pour la partie traitement fichiers, je rejoint Pascal64 : attention aux performances. Il faut à mon avis un processeur puissant (je dirais plus i3 / i5 min, mais c'est sûr qu'avec un i7 on est large) je dirais pour s'assurer d'une certaine qualité / rapidité de traitement. le NAS avec un tel processeur est "hors de prix" (voir n'hésite pas je croix) selon moi et autant rester sur une solution dédiée pour la fonction player & serveur. Et si on a en considération tous les autres besoins que tu évoques (et que je partage totalement) : on prend un NAS avec peut être (car ce n'est pas une généralité ; chez moi aucun apport) un filtre réseau type Etalon ou autre et on a un serveur de l'autre côté : d'ou va dépendre de sa mise en place (environnement dans lequel on est) ou encore mise en place du bridge.

Finalement on tourne presque autour des mêmes solutions :
1 / Installation Mutli-room et/ou autres besoins (photos, etc..) : NAS + Solution Audio (Streamer & Server dissocié)
2 / Installation dédiée sans convolution : Solution Audio (Streamer & Server dissocié ou pas) + Stockage locale (ou déportée comme Pascal64)
3 / Installation dédiée avec convolution : Solution Audio (Streamer & Server dissocié ; Server assez puissant de préférence) + Stockage NAS

Si on mets le doigt "dans la prise du DSD"...le stockage local sera en effet plus orienté disque externe en 3,5" (qu'il faut sécuriser en dupliquant les données ailleurs)

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(05-12-2018, 11:01 AM)Pascal64 a écrit : Question à notre Petit Scarabée : que conseilles tu comme disque dur spécial réseau qui fait pas de bruit.
Mon dernier WD SSHD fait un bruit d'enfer !

Hello Mr Pascal,

Pour ma part j'ai ces deux modèles aujourd'hui dans deux NAS Synology différent :
 * Seagate IronWolf : 
   - Je l'ai depuis 2 mois : silencieux, et rapide. J'ai fait des transfert de données entre mes NAS 95Mo/s en PIC et une moyenne a 60Mo/s avec l'autre NAS.
   - https://www.materiel.net/disque-dur-inte...33214.html

 * Western Digital : 
   - Je l'ai depuis 5 ans maintenant : aucune panne, rapide, silencieux en fonctionnement
   - https://www.materiel.net/disque-dur-inte...95283.html


Les gammes en dessous ne sont pas orienté NAS (fonctionnement 24/7) et sont plus bruyant de mémoire.
Pour les SSHD : je n'ai pas franchi le pas sur cette technologie, je n'ai pas vu l'intérêt en fait. J'ai privilégie un bon disque orienté NAS et silencieux.

[MoebiuS]

(05-12-2018, 11:29 AM)LittleScarabee a écrit :  * Seagate IronWolf : 
   - Je l'ai depuis 2 mois : silencieux, et rapide. J'ai fait des transfert de données entre mes NAS 95Mo/s en PIC et une moyenne a 60Mo/s avec l'autre NAS.
   - https://www.materiel.net/disque-dur-inte...33214.html

 * Western Digital : 
   - Je l'ai depuis 5 ans maintenant : aucune panne, rapide, silencieux en fonctionnement
   - https://www.materiel.net/disque-dur-inte...95283.html

J'ai plus ou moins les mêmes disques.
5x 10To Ironwolf dans un DS1517+ en Btrfs RAID 5 (le prix de revient total est assez indécent, autour de 2500 eur)
4x 4To WD Red dans un DS415play en Ext4 RAID 5 (que vidéos)
2x 4To WD Red dans un DS213+ en Ext4 JBOD (NAS temporaire ou de backup)

La reconstruction du Raid va assez vite selon le remplissage et la vitesse du processeur. 
J'ai du changer un disque qui commençait à avoir 150 secteurs défectueux après 2 mois d'utilisation sur le DS1517+, la reconstruction a mis 16h, c'est largement supportable (j'avais juste stoppé les services Roon et Mail pour éviter d'écraser le processeur).
J'ai du changer il y a 6 mois un WD Red 4To sur le DS415play, le temps de construction a été d'environ 24h (pour un disque de 4To dans un volume de 4x4To versus un disque de 10To dans un colume de 5x10To...).

Même en terme de puissance, vu les spécs souvent énoncées pour Roon (i5/i7, base sur SDD, upsampling impossible sur un NAD etc...) et bien on est loin de ce qui est annoncé ! J'ai presque 70000 fichiers indexés dans Roon, la base est sur le volume principal donc du HDD classique, et tout fonctionne sans latence. J'ai testé l'upsampling en DSD256, pas de difficulté particulière. Idem avec l'équalisation. Par contre, j'imagine que la convolution est plus complexe et on atteint là les limites.
Le NAS est relié avec 4 cartes Ethernet en Gbit au switch en mode LACP (donc si 4 appareils requêtent en même temps le NAS, chacun va utiliser une carte différente), mais finalement j'utilise le SotM en Wifi pour un question d'isolation, et je n'ai pas de dégradation ni coupure...
Je ne fais pas de multiroom, et le DS1517+ me sert aussi pour tout le reste : fichiers perso/boulot, programmes d'installation et drivers, photos, mail. Donc tout sauf les films qui restent sur le 415play.

En dehors des disques, en tous cas chez Synology, il est important de choisir les versions + avec une extension mémoire (8Go), il y a un important gap de puissance et l'appareil sera pérenne plus longtemps.
Par exemple un DS214+ (gamme 2014) est quatre fois plus puissant qu'un DS115j (gamme 2015).