Choix d'une combinaison DAC/Streamer < 4000 Eur (pour 24b192 et DSD128+)

[MoebiuS]

En serveur c'est un Synology DS1517+ dont les 4 ports sont connectés sur le switch (Cisco).
En interne, c'est du RAID5 btrfs avec 5 disques de 10To Seagate Ironwolf 7200 tours, 8Go de RAM, et au niveau soft c'est Minimserver. Je n'ai pas de gros services qui tournent (les VM ne sont pas actives, les DS Audio et DS Videos sont actifs mais n'indexent que quand il y a des mouvements sur le volume, l'indexation et les miniatures photos sont désactivées).

C'est vrai que la multiplication des amélio est la voie ouverte aux régressions (je vois ça aussi au niveau développement logiciel de manière générale). Keep It Simple !
Ça me donne presque envie de passer sur un Teact NT 505 avec son module horloge externe. Quand je vois les résultats de mon NT 503 rapporté au prix, et le gap entre l'UD 503 et l'UD 501, le 505 est prometteur (s'il daignait sortir un jour, car ça commence à faire un petit moment qu'il est annoncé).

[MoebiuS]

Reprise des tests aujourd'hui.
C'est bien la malédiction du DSD et des fréquences élevées...

change = changement de track
ff = fast forward / avance rapide pendant un track

Sotm -(usb purple)- TEAC NT 503
DSD - (mode DoP) DSD64 OK, change OK, FF scratch
    DSD128 OK - change OK, FF loud scratch
    DSD256 NOP
DxD - PCM 352 OK RAS, change OK, FF OK
PCM 192 - OK RAS, change OK, FF OK 
PCM <192 - OK RAS


Mode Native DSD type 2 (32-bits DSD_U32_BE)
    DSD256 OK - change OK, FF very loud scratch 

Sotm -(usb red)- Holo Spring DAC (NOS Mode)
Ok mais cracks. Native 32 bit all dsd. Dop pas de dsd512
Mode Native DSD type 2 (32-bits DSD_U32_BE)
   Tout passe
Mode DoP = pas de DSD512
 Plus la fréquence du DSD est élévée, plus le craquement est fort en avance rapide et au changement de track. Ce n'est pas lié à un changement de fréquence.

Sotm -(usb red)- Oppo 105EU Dac
Mode Native 2 dsd bruit num = DSD pas décodé du tout, alors que ça passait en coaxial avec le Mano
Mode Dop. aucun DSD de décodé...
Dxd ok, FF léger poc

Rpi3 simple / Volumio -(usb red)- Holo Spring DAC (NOS Mode)
Native 2 dsd - Dsd direct hardware mixer
      Dsd apparait comme 352k. Pas de FF scratch
      Dxd ok. Que dsd64 reconnu, reste non decodé

DSD DoP. No mixer
     DSD64 change track léger tic, idem FF (infiniment moins fort qu'avec le SotM)
     DSD128, DSD256 décodés ok. DSD512 non décodé.

En checkant le système embarqué du SotM, je me suis rendu compte que le processeur est un Arm v7, SOC AllWinner 20 qui compte deux coeurs Cortex A7 à 900 Mhz.
Les Rpi 2 (comme le Mano) ont un A7 aussi mais 4 coeurs à 900 Mhz, les Rpi 3 et 3B+ 4 coeurs A53 à 1.2 et 1.4 Ghz.
Ce qui doit faire vraiment la différence, c'est que le SotM a 2 Go de RAM alors que les RPi n'en ont que 1 et doivent être souvent au taquet.

J'ai fait mes derniers tests en Wifi, tout passe sans hoquet.
Les craquements sont vraiment un soucis de décodage ! Le pire est qu'il n'y en a pas avec le RPi3 sous Volumio ! Le soft et le protocole doivent jouer. Je vais mettre la version d'essai de Roon pour tester RAAT.

[MoebiuS]

Je voyais dans les news du site Magna
"Audio-GD R2R7 and R2R7HE firmware update
The update concerns the removal of the "pop" sound while switching between samle rates. Only when switching between PCM and DSD a soft click is noticable still. Switching between PCM and different sample rates is completey silent.

The firmware update is not based on a traditional mute design; no degrade of sound quality; sound quality is not impacted at all. The update improves the user experience.

All Audio-GD R2R7 & R2R7HE units shipped after 28th of March 2018 have this update inlcuded .

Tuesday, April 10, 2018
Audio-GD R2R11 updated release
The update concerns the removal of the "pop" sound while switching between samle rates via USB input. Only when switching between PCM and DSD a soft click is noticable still. Switching between PCM and different sample rates is completey silent.

The firmware update is not based on a traditional mute design; no degrade of sound quality; sound quality is not impacted at all. The update is only to improve the user experience.

All Audio-GD R2R11 units shipped since 28th of March 2018 have a updated firmware ."

Ces craquements ne sont donc pas propres à ma configuration mais au format DSD (j'ai les mêmes avec un DAC multibits AKM4490)...

[MoebiuS]

Un petit miracle...

Je viens d'insta!ler Roon sur mon DS 1517+...
Indexation en cours, le processeur oscille entre 25% et 40% donc c'est largement supportable...

SOTM 200 ultra relié au DAC Holo Spring via un wireworld ultraviolet qui m'a été prêté (qui paradoxalement est moins bon que mon cable d'imprimante de 3m avec des leds dans les connecteurs...). Et bien zero craquement aux changements de tracks ou dans les avances rapides de DSD... Contrairement au DLNA !
Et je suis en Wifi.

[Faboz]

Si on résume, les problèmes viennent du serveur alors? Capacité à fournir au player les data à temps et bien arrangées ?

[MoebiuS]

Ce n'est pas le problème de bruit blanc que j'avais sur les morceaux en PCM 192 et le DSD (propre au Mano en i2S), mais le craquement assez fort quand on changeait de morceaux ou en faisant une avance rapide (j'avais réussi à mettre mon ampli en sécu quand j'avais fait négligemment une avance rapide sur un DSD512...). Ça me le faisait avec le serveur DLNA de Synology ainsi qu'avec Minimserver, quel que soit le NAS (j'ai 3 Synology et un Iomega avec Twonkyserver).
Avec RAAT, j'ai un léger ploc en changeant les morceaux, mais pas avec les avances rapides. Donc j'ai le sentiment que ça vient plutôt du protocole. Ce n'est pas un problème de débit réseau non plus, car j'ai essayé en rj45 et en Wifi, les symptômes étaient les mêmes, et là je reste en Wifi pour Roon ! Roon doit faire un fading rapide quand il y a une coupure provoquée par l'avance rapide ou le changement de track.

[j-m]

(01-24-2018, 03:59 PM)MoebiuS a écrit :

(01-23-2018, 09:44 PM)Chet a écrit :

(01-23-2018, 09:19 PM)MoebiuS a écrit : Bonjour,
...

http://forum-hifi.fr/announcement-1.html

Boujour, oui c'était prévu : mais comme j'aime les posts longs... (et d'ailleurs...)

---

(01-24-2018, 03:56 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : Welcome Monsieur Moebius !...:-),

Tu sembles avoir bien exploré le sujet !,
Je partages ton avis à propos des AKM vs ESS....
Bien sûr tu as raison,
concentres ton budget sur le DAC, !
avec un choix certainement autour de Volumio (+bridge) vs Roon ?
(SoTM plutôt SoTM2oo+clck+alim....?!)
Stp, as tu essaye d'intervenir sur le clock de ton Cisco ?
(je suis un ancien d'ITS.....)
Bien à toi,
trés cordialement
& bienvenue de nouveau :-)
w /\/35[)

Hello,
oui entre temps on m'a parlé des 3D Labs nano, et du YBA MP100 SE (qui a l'air d'avoir beaucoup de points communs avec le Shanling M3.2 qui doit coûter la moitié du prix...). Le D150 est dans ma short list bien car malgré un chip vieillissant, son implémentation en Quad Balanced symétrique me plaisait bien intellectuellement (sachant l'implémentation de mon intégré) et à l'écoute car je l'avais écouté sur ma combinaison Enceintes et Ampli, contre des sources Marantz NA11, Pioneer N70 (très proche de l'Oppo 105).

Je vais trouver des défauts partout... mais par exemple pour Linn, j'ai testé les logiciels tablettes (en trichant avec OpenHome et Bubble PNP) et ce n'était pas spécialement stable (Kazoo et l'autre version).
Je suis très déçu de toutes ces marques HDG qui ont de superbes appareils mais des logiciels très moyen :
Le logiciel DS Audio de Synology fonctionne mieux et est plus fiable au niveau de la tablette, mais de l'autre côté de la chaine, quand on est en mode push, sur l'Oppo 105 et le TEAC NT 503 je trouve que ce n'est pas très fluide.
Je me suis dit que l'on peut rester assez simple sur le streamer (quitte à se passer d'un écran couleur avec les covers...) à partir du moment où l'on trouve une solution générique fiable pour télécommander le tout.

J'avoue que je ne m'étais pas intéressé au travail sur le switch... Mais je vais également investir dans un nouveau 5 baies (peut-être un DS1517+) sur lequel seront les films et mes dossiers courant, le 415 gardera la partie audio et les backups (histoire de ne pas être sollicité en même temps que l'arrivée d'un mail ou autre tâche propre au NAS). Je vais voir si ça change un peu la donne.
Un collègue m'a parlé en long et en large du pont optique. Cette option fait sens mais je trouve absurde de faire une double conversion électrique vers optique puis optique vers électrique au risque d'ajouter du jitter ou autre. Et en aval, on peut toujours se chopper une masse polluée remontante de l'ampli vers le dac puis le streamer...

---

(01-24-2018, 03:59 PM)MoebiuS a écrit :

(01-23-2018, 09:44 PM)Chet a écrit :

(01-23-2018, 09:19 PM)MoebiuS a écrit : Bonjour,
...

http://forum-hifi.fr/announcement-1.html

Boujour, oui c'était prévu : mais comme j'aime les posts longs... (et d'ailleurs...)

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(01-24-2018, 03:56 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : Welcome Monsieur Moebius !...:-),

Tu sembles avoir bien exploré le sujet !,
Je partages ton avis à propos des AKM vs ESS....
Bien sûr tu as raison,
concentres ton budget sur le DAC, !
avec un choix certainement autour de Volumio (+bridge) vs Roon ?
(SoTM plutôt SoTM2oo+clck+alim....?!)
Stp, as tu essaye d'intervenir sur le clock de ton Cisco ?
(je suis un ancien d'ITS.....)
Bien à toi,
trés cordialement
& bienvenue de nouveau :-)
w /\/35[)

Hello,
oui entre temps on m'a parlé des 3D Labs nano, et du YBA MP100 SE (qui a l'air d'avoir beaucoup de points communs avec le Shanling M3.2 qui doit coûter la moitié du prix...). Le D150 est dans ma short list bien car malgré un chip vieillissant, son implémentation en Quad Balanced symétrique me plaisait bien intellectuellement (sachant l'implémentation de mon intégré) et à l'écoute car je l'avais écouté sur ma combinaison Enceintes et Ampli, contre des sources Marantz NA11, Pioneer N70 (très proche de l'Oppo 105).

Je vais trouver des défauts partout... mais par exemple pour Linn, j'ai testé les logiciels tablettes (en trichant avec OpenHome et Bubble PNP) et ce n'était pas spécialement stable (Kazoo et l'autre version).
Je suis très déçu de toutes ces marques HDG qui ont de superbes appareils mais des logiciels très moyen :
Le logiciel DS Audio de Synology fonctionne mieux et est plus fiable au niveau de la tablette, mais de l'autre côté de la chaine, quand on est en mode push, sur l'Oppo 105 et le TEAC NT 503 je trouve que ce n'est pas très fluide.
Je me suis dit que l'on peut rester assez simple sur le streamer (quitte à se passer d'un écran couleur avec les covers...) à partir du moment où l'on trouve une solution générique fiable pour télécommander le tout.

J'avoue que je ne m'étais pas intéressé au travail sur le switch... Mais je vais également investir dans un nouveau 5 baies (peut-être un DS1517+) sur lequel seront les films et mes dossiers courant, le 415 gardera la partie audio et les backups (histoire de ne pas être sollicité en même temps que l'arrivée d'un mail ou autre tâche propre au NAS). Je vais voir si ça change un peu la donne.
Un collègue m'a parlé en long et en large du pont optique. Cette option fait sens mais je trouve absurde de faire une double conversion électrique vers optique puis optique vers électrique au risque d'ajouter du jitter ou autre. Et en aval, on peut toujours se chopper une masse polluée remontante de l'ampli vers le dac puis le streamer...

bonsoir , 

je me permet d intervenir , comme je vois tu posséde le streamer SOTM 200 ultra  , je pense l acheter d ici peu et donc je viens vers toi pour avoir des renseignements étant pour l instant raccorder avec mon pc !! 

 , que penses tu de ce materiel SOTM 200 ultra ? raccordement USB A/ USB B ? quel système pour le piloter ? j ai entendu que appli roon (est ce payant)? ou autres appli?? 

comment cela fonctionne t il ? (novice niveau streamer !)

qualité audio bit perfect ou pas ? par rapport a mon instal actuel y a t il grande différence ? son ? mieux ou pas ? audible ? 

je posséde l excellent  DAC audio-gd  28-38 (dont pc dessus en USB foobar +asio ) , 2 amplis bridgé audio-gd precision 3, sur enceinte piccolo xavian 

voila bcp de question mais le but étant de lire mes fichiers haute résolution et dsd via un système efficace et simple tout en étant piloter sous androïde si possible ?? 

en vous remerciant d avance

[MoebiuS]

Bonjour,

Le SotM 200 ultra est très bien si on ne veut utiliser que de l'USB. Ça me convient tout à fait car j'avais trop de problèmes avec l'I2S (surtout avec les fichiers 24b192 et +, ainsi que le DSD) et les coaxiaux / optiques sont limités en fréquence.
J'ai essayé en LMS et DLNA les solutions Mano, Rpi et Oppo et dans les 3 cas il y avait des points négatifs. Décrochages sur le Mano et ploc aux changements de tracks, Rpi il y a un bruit de fonds numérique (qui ne s'entend pas en premier lieu, mais on s'en rend compte avec un fichier en pause en s'approchant du tweeter), Oppo avec ses limitations en fréquence.

Pour les câbles USB, j'ai ces 3 références. ( http://forum-hifi.fr/thread-7816-page-2.html )
https://fr.aliexpress.com/item/YY103-1PC...4c4dN3BsGV
https://fr.aliexpress.com/item/High-Qual...4c4dN3BsGV
https://fr.aliexpress.com/item/High-Qual...4c4dN3BsGV

Pour l'instant j'utilise essentiellement l'argenté. J'avais testé du Wireworld qui était moins bon...

Le Sotm a pour avantage l'universalité d'OS, car on peut switcher même sans rebooter de LMS à Airplay, DLNA ou Roon.
Comme évoqué plus haut dans le thread, j'utilise Roon sur un serveur DS1517+ avec un pont Wifi. Roon peut se tester au début sur un laptop qui sert de serveur.
Toutes les installs sont bit perfect, c'est un terme "marketeux". Les améliorations servent surtout à assurer un bon clocking pour les synchros (l'analogie pourrait être avec une platine analogique vinyle dont la courroie se détendrait un tour sur deux et ferait du pleurage), et éviter de se récupérer un bruit de fond (qui viendrait d'une alimentation, d'une boucle de masse ou autre).

Il est dit que le SotM est amélioré avec une autre alimentation que celle d'origine. J'ai testé avec une Sbooster (qui avait peut-être un ampérage un peu juste) et c'était moins bon qu'avec l'alim simple d'origine.

[volpone75]

(06-23-2018, 12:59 PM)MoebiuS a écrit : ...
Toutes les installs sont bit perfect, c'est un terme "marketeux". Les améliorations servent surtout à assurer un bon clocking pour les synchros (l'analogie pourrait être avec une platine analogique vinyle dont la courroie se détendrait un tour sur deux et ferait du pleurage), et éviter de se récupérer un bruit de fond (qui viendrait d'une alimentation, d'une boucle de masse ou autre).
...

Merci pour cette bonne synthèse sur le SOtM 200. D'accord sur le timing et le bruit qui peuvent impacter le DAC lors de la phase de conversion N/A et avoir une influence audible en sortie mais j'ajouterai que le caractère "bit perfect" n'est pas qu'un terme "marketeux".

Il signifie que dans le domaine numérique les bits en entrée se retrouvent en sortie sans altération, c'est vérifiable techniquement. Ce n'est pas pour autant synonyme de "qualité audio" on peut très bien être "bit perfect" et après conversion avoir un signal analogique pourri en sortie (notamment causé par trop de jitter et de bruit).

A l'inverse on peut n'être plus "bitperfect' (les bits étant modifiés par rapport à la source) et avoir un son excellent si l'on applique par exemple de façon volontaire des traitements DSP dans la chaine numérique, genre convolution ou autre upsampling / filtrage. En revanche casser le "bit perfect" avec du contrôle de volume numérique peut aussi avoir un impact négatif en diminunant la dynamique.

Au final je te rejoins sur le fait que dire que la chaine numérique est "bit perfect" n'est pas une assurance qualitative car ce ne sont pas les bits que l'on écoute. C'est sans doute la qu'il peut y avoir une dérive "marketeuse" dans les argumentaires commerciaux.

[jfg57]

Bonjour

J'ai eu un SOTM 200. J'en était assez content, mais j'ai déchanté quand ils ont produit la version ultra, puis le neo... et en plus il y a toujours moyen d'optimiser, à condition de mettre des alims hors de prix. Je trouvais cela très frustrant.
Bref je l'ai revendu et acquis un DigiOne. Qui marche très bien.
Volumio est facile à utiliser. Ainsi que BubbleUpnp ou HifiCast.


Ceci dit le matériel s'améliore et j'aimerais essayer ceci prochainement :
- le DigiOne signature
- le transport METRUM AMBRE,
- le DAC DENAFRIPS Terminator. Rien de mieux qu'un bon R2R !

Je trouve que le SPDIF est meilleur que le USB.

Je n'ai jamais écouté de bruits/décrochages sur ma chaine, mais bon je n'écoute pas de DSD.

JF