Choix d'une combinaison DAC/Streamer < 4000 Eur (pour 24b192 et DSD128+)

[MoebiuS]

Bonjour,
Je cherche à faire une upgrade de ma partie "source" sur mon installation stéréo.

J'ai actuellement un ampli Accuphase E-470 associé à des Focal Electra 1038be.
Ma source est une platine Oppo 105eu, relié en XLR à l'Accuphase (que j'utilise à 95% sur des fichiers dématérialisés et 5% avec des SACD physiques).
J'utilise parfois mon Onkyo 5009 en multicanal (pour les SACD), avec le bypass de l'accuphase pour les 2 voies frontales.

J'ai fait pas mal de dématérialisation ces dernières années, et le gros de mes fichiers sont sur un NAS Synology 415Play, relié à un Cisco SR2016T-EU SG 100-16 (mon réseau est en Grade3). Mon NAS va sans doute être upgradé en DS1517+ (mais j'attends de m'assurer que les risques sur le bug des Atom C2xxx sont écartés) ou une autre solution compatible Roon à terme (car le serveur Roon a l'air un peu trop exigeant en ressources pour un NAS basique).

J'ai acheté il y a un an un Teac NT 503 et j'en suis assez satisfait (j'ai tendance à préférer la sonorité des AKM > ESS > Burr Brown et Wolfson). Sur ma chaine principale, je trouve qu'il sonnait mieux que l'Oppo et plusieurs auditeurs successifs m'ont confirmé cette impression (moins dur dans les aigus, moins analytique que le Sabre, amsi au final plus agréable à l'écoute). Mais le Teac était destiné à mon installation bureau (il est utilisé comme ampli casque et DAC/preampli sur un amplificateur NuForce, avec comme source mon PC).

Dans mes requis, je souhaite un peu monter en gamme en DAC (et ne pas me retrouver avec quelque chose du niveau de l'Oppo, ça serait dommage) et j'ai besoin d'une fonctionnalité streamer.
Au niveau DAC, indispensable du XLR en niveau fixe (je n'ai pas besoin de fonctionnalité préampli). Un ampli casque apprécié mais pas indispensable.
Au niveau Streamer, j'aurais bien aimé un affichage des covers des disques (comme sur le Cambridge 851N, le Naim Unity ou le Pioneer N70) sauf si ça se fait au détriment du reste. Mais j'aimerais surtout que l'utilisation soit fluide (il y a tellement de marques de Streamer/Dac qui ont des applications tablettes vraiment pourries au regard du niveau de prix de ces appareils).
Je ne peux pas utiliser l'Oppo comme streamer (avec un Dac externe) car il n'y a pas de sorties USB, et le DSD ne se récupère que via la sortie HDMI...

Je cherche à rester sous la barre des 4000 (pour la somme des deux fonctions) mais je ne sais pas si je vise un modèle tout en un, ou si je sépare le streamer du Dac.

Dans les options que je regardais (range budgétaire très large) :
Les tout intégrés
* le futur Teac NT 505 (qui est Roon Ready)
* NAD M50.2
* Sim Audio 280D
* PS Audio DirectStream Dac Junior (on commence à monter en prix)


En séparés 
DAC :
* La carte Accuphase DAC 50 (à base d'AKM 4490). On fait l'économie des câbles et des liaisons, et l'intégration est directe dans l'ampli. 1200 eur
* McIntosh D150. Je l'avais écouté avec ma configuration par rapport aux Pioneer N70 (ESS) et Marantz NA11 (ergonomie désastreuse, et rendu moins bon que le Pioneer qui était 4 fois moins cher à l'époque). Même si la techno semble un peu obsolète, sa sonorité m'avait convaincu. 
* On parle beaucoup d'Audio GD, mais difficile de s'y retrouver dans la multitude d'options... (usb amanero, NOS, etc)
* on parle aussi beaucoup des Chords, mais vu le positionnement des prises on se retrouve vite avec un sacré bordel de câbles.

Streamer
* soit un Raspberry utilisé comme streamer (avec une distribution OSMC qui permettrait d'avoir une utilisation mixte audio et vidéo) moins de 100 eur
éventuellement la possibilité d'y adjoindre un écran d'affichage (au risque d'avoir un parasitage...) comme avec les kits de chez Audiophonics (RaspTouch autour des 300-400 eur)
* soit un SotM SMS 200 (dont les fonctionnalités ressemblent furieusement à un Raspberry, mais les entrées sorties doivent être certainement mieux conçues)
* Aurender trop cher, ça mange le budget DAC. La solution avec le DAC intégré est à 6000 euro, et je ne suis pas convaincu de la partie conversion.
* Auralic Aries (le G2 est hors budget)

je suis preneur de toutes suggestions pour des appareils que je ne connais pas (j'ai découvert les SotM il y a peu !) ou associations qui pourraient être pertinentes. 

[bbill]

(01-23-2018, 09:19 PM)MoebiuS a écrit : je suis preneur de toutes suggestions pour des appareils que je ne connais pas

tu parles beaucoup de hardware mais à mon avis tu devrais en priorité faire le choix du soft (à propos de hardware, DSD ne veut pas dire nécessairement USB)

[Chet]

(01-23-2018, 09:19 PM)MoebiuS a écrit : Bonjour,
...

http://forum-hifi.fr/announcement-1.html

[KIKIWILLYBEE]

Welcome Monsieur Moebius !...:-),

Tu sembles avoir bien exploré le sujet !,
Je partage ton avis à propos des AKM vs ESS....
Bien sûr tu as raison,
concentres ton budget sur le DAC, !
avec un choix certainement autour de Volumio (+bridge) vs Roon ?
(SoTM plutôt SoTM2oo+clck+alim....?!)
Stp, as tu essaye d'intervenir sur le clock de ton Cisco ?
(je suis un ancien d'ITS.....)
Apres ôssi t'orienteras-tu + vers des Applications plus dédiées,
d'un côé HC+TV de l'autre STEREO à vocation + AUDIOPHILE ???
Bien à toi,
trés cordialement
& bienvenue de nouveau :-)
w /\/35[)

[MoebiuS]

(01-23-2018, 09:44 PM)Chet a écrit :

(01-23-2018, 09:19 PM)MoebiuS a écrit : Bonjour,
...

http://forum-hifi.fr/announcement-1.html

Boujour, oui c'était prévu : mais comme j'aime les posts longs... (et d'ailleurs...)

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(01-24-2018, 03:56 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : Welcome Monsieur Moebius !...:-),

Tu sembles avoir bien exploré le sujet !,
Je partages ton avis à propos des AKM vs ESS....
Bien sûr tu as raison,
concentres ton budget sur le DAC, !
avec un choix certainement autour de Volumio (+bridge) vs Roon ?
(SoTM plutôt SoTM2oo+clck+alim....?!)
Stp, as tu essaye d'intervenir sur le clock de ton Cisco ?
(je suis un ancien d'ITS.....)
Bien à toi,
trés cordialement
& bienvenue de nouveau :-)
w /\/35[)

Hello,
oui entre temps on m'a parlé des 3D Labs nano, et du YBA MP100 SE (qui a l'air d'avoir beaucoup de points communs avec le Shanling M3.2 qui doit coûter la moitié du prix...). Le D150 est dans ma short list bien car malgré un chip vieillissant, son implémentation en Quad Balanced symétrique me plaisait bien intellectuellement (sachant l'implémentation de mon intégré) et à l'écoute car je l'avais écouté sur ma combinaison Enceintes et Ampli, contre des sources Marantz NA11, Pioneer N70 (très proche de l'Oppo 105).

Je vais trouver des défauts partout... mais par exemple pour Linn, j'ai testé les logiciels tablettes (en trichant avec OpenHome et Bubble PNP) et ce n'était pas spécialement stable (Kazoo et l'autre version).
Je suis très déçu de toutes ces marques HDG qui ont de superbes appareils mais des logiciels très moyen :
Le logiciel DS Audio de Synology fonctionne mieux et est plus fiable au niveau de la tablette, mais de l'autre côté de la chaine, quand on est en mode push, sur l'Oppo 105 et le TEAC NT 503 je trouve que ce n'est pas très fluide.
Je me suis dit que l'on peut rester assez simple sur le streamer (quitte à se passer d'un écran couleur avec les covers...) à partir du moment où l'on trouve une solution générique fiable pour télécommander le tout.

J'avoue que je ne m'étais pas intéressé au travail sur le switch... Mais je vais également investir dans un nouveau 5 baies (peut-être un DS1517+) sur lequel seront les films et mes dossiers courant, le 415 gardera la partie audio et les backups (histoire de ne pas être sollicité en même temps que l'arrivée d'un mail ou autre tâche propre au NAS). Je vais voir si ça change un peu la donne.
Un collègue m'a parlé en long et en large du pont optique. Cette option fait sens mais je trouve absurde de faire une double conversion électrique vers optique puis optique vers électrique au risque d'ajouter du jitter ou autre. Et en aval, on peut toujours se chopper une masse polluée remontante de l'ampli vers le dac puis le streamer...

[volpone75]

(01-23-2018, 09:19 PM)MoebiuS a écrit : Bonjour,
Je cherche à faire une upgrade de ma partie "source" sur mon installation stéréo.
....

je suis preneur de toutes suggestions pour des appareils que je ne connais pas (j'ai découvert les SotM il y a peu !) ou associations qui pourraient être pertinentes. 

Bonjour, j'ai aussi l'impression que tu te poses les bonnes questions et que tu as bien identifié les possibilités et alternatives.

Je rejoins aussi @KIKIWILLYBEE sur l'intérêt de concentrer le budget sur le DAC. Le futur TEAC NT 505 semble bien positionné "sur le papier" au niveau ergonomie et fonctionnalités / performances, reste à savoir comment il "sonne" et sa date de disponibilité.

Si tu optes pour une architecture dissociée avec DAC sans Ethernet regardes aussi les offres ALLO, DigiOne ou USBridge. Cela tourne très bien avec DietPi (Linux Debian minimaliste facile a administrer et performant) qui est enrichi et mis à jour très fréquemment notamment pour tout ce qui est audio / video.

En ce qui concerne la visualisation des pochettes, et si tu optes pour ROON, il y a de bonnes solutions sur base RPI + écran Touchscreen à moins de 100 euros qui font parfaitement le job (idéalement hors du chemin audio): Ropieee ou l'extension Roon Web Controller.

A suivre ...

[KIKIWILLYBEE]

Yess !,

Pour compléter a propos du DAC , vous avez raison Messieurs , autour des
technos chip, multi-chips l'option dble AKM semble être la + AUDIO,
D'autant + si il est clockable : c'est le profil du NT 5o5
(sans avis sur les performances de sa carte RJ IEE.8o2.3x)
(option dont on parle bcp sur les fora .japonais., (clock 1o Mhz à faible distorsion de phase))
(Même si à propos de ces puces oversamplées, il + questions de pré-reglages softwares,
puisqu'en OEM , on peut les predefenir selon la 'philosophie' du client final !....)

Néanmoins pour être exhaustif dans ton choix d'écoutes, de philosophies, ne négliges pas les
options NOS et R2R (non oversamplées, et relais de résistances à portes logiques),
Chez AUDIO GD à forte réputation, fait toi guider pour un essais ....(à ne pas exclure a priori pour un RQP certain),
DENAFRIPS Honk-kong ou leur VF (ARMATURE) chez Audiophonics.fr.....
& les options + radicales dans les 'règles de l'art', du type double pcm17xx,(1794 New old stock 24/192),
alim. sur réseaux de batteries et hautes capacitances, sans étages de sorties : Kaneda 22o....`

brefs , tu as le choix,
fait nous profiter de tes reflexions STP,
bien à vous,
w :-)

http://www.avcesar.com/actu/id-23441/tea...-x-hd.html
https://www.denafrips.com
http://dcamp.biz/?page_id=69
https://www.audiophonics.fr/fr/dac-sans-...12038.html
http://content-na.drive.amazonaws.com/cd...Pc/alt/pdf

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convertiss...analogique

[MoebiuS]

Attendre la sortie du NT 505 avec l'horloge externe serait la solution de facilité (vu que je connais déjà le 503). J'avais déjà pas mal attendu pour la dispo du 503, à croire qu'ils arrivent au compte-goutte en Europe. J'aime la sonorité du 503 (en sortie fixe et au casque), je regrette juste son ergonomie réseau. Il y a toujours l'option SotM + UD 505 + horloge.
Ces DAC chinois (denafrips, Audio GD) sont bien tentants (même en faisant l'impasse sur l'écoute...), ils sont d'ailleurs plus souvent présentés ouverts que fermés, on n'a pas l'impression de se faire arnaquer au niveau des composants !!!
Le McIntosh qui me faisait de l'oeil était originellement à 4500 eur, puis 3500 en soldes et je viens de le voir baisser encore de 350 eur cet après-midi... J'ai l'impression que l'on essaie de me tenter là. Le boitier n'est pas rempli jusqu'à la surface, mais au moins je l'ai déjà écouté sur ma config...

[KIKIWILLYBEE]

Hâ l'attrait hypnotique de ces deux bô vu-métre bleus !
(lol !, un restant de brin d'adn de géne de pie ;-)...
je comprends ! ;-)....)

cdlt,
w :-)

[MoebiuS]

(01-24-2018, 08:52 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : Hâ l'attrait hypnotique de ces deux bô vu-métre bleus !
(lol !, un restant de brin d'adn de géne de pie ;-)...
je comprends ! ;-)....)

cdlt,
w :-)

Alors justement, il n'a pas de Vu mètre celui-là, mais il a un look bien rétro proche d'un de leur préampli vintage dont j'ai oublié la référence.

Par acquis de conscience, j'ai fait quelques tests avec un de mes Raspberry hier soir. C'est un Rpi3 monté dans un boitier Nespi (je l'utilise normalement pour du retro-gaming) que j'ai raccordé à l'entrée USB de l'Oppo 105eu qui est lui-même relié à l'intégré Accuphase.
Le transfo est branché sur une des prises filtrées de ma barrette Oehlbach 907.
Impossible d'écouter du DSD (peut-être que le 105eu ne supporte pas le DSD sur l'USB contrairement au 105D) :/

J'ai testé OSMC. L'ergonomie est vraiment sympa (c'est un Kodi), l'enrichissement de la base audio est pas mal foutue (sans écraser les tags des fichiers d'origine), et la lecture des fichiers peut se faire en PULL de différentes façons (DLNA, SMP ou NFS). DSD en passthru impossible par contre. Affichage sur TV requis.
Sur les fichiers de plus haute fréquence (24bit192), j'ai l'impression d'avoir quelques tics-tics dans le son. Moche.
J'ai essayé DS Audio en push sur le Pi comme Renderer, à peu près les mêmes symptômes.

Essai suivante, Volumio sur le même Pi. On peut s'affranchir de la TV (car il n'y a rien, l'OS est en mode texte). Je supprime l'oversampling pour vérifier si tous les types de fichiers arrivent sur le lecteur sans traitement. J'ai fait les essais en PULL (avec l'interface Web, très rapide et parfois meilleure que pas mal d'applications spécifiques de marques...) et en PUSH à partir de DS Audio.
DSD over PCM ou DSD direct, je me retrouve avec du 192kHz... Bon, c'est sans doute l'Oppo qui n'accepte pas le flux via l'USB, mais dans ce cas je me serais plutôt attendu à du 88.2 khz ou du 176.4 khz. Les FLAC classiques passent à toutes fréquences, mais j'ai toujours des craquements dans le son (plus fort que ce que l'on aurait avec un vinyle). J'ai l'impression quand même que ce matériel n'est pas adapté à 100% à du streaming audio, même sur un OS minimaliste. C'est surprenant quand je vois qu'à côté de ça, le lecteur Kodi lit très bien des fichiers 1080p encodés en x265 avec une piste son DTS sans aucune difficulté. Je vais devoir faire l'essai avec le Teac en USB.

En résumé, j'ai quand même l'impression qu'il faut mieux un streamer dédié comme le Sotm 200 (ou alors un Raspberry très très opti et on se retrouve sur une gamme de prix qui se rapproche du petit dédié). Et d'autre part, DS Audio est intéressant pour lire des fichiers audio en remote via une interface web quand on n'est pas chez soi, mais vraiment insuffisant pour lire des fichiers en PUSH. Je pense que je vais remettre en marche l'infrastructure OpenHome et BubblePNP pour tester d'autres logiciels.