Vivid Audio Giya G3, puis Kii3+BXT, puis Magico S3 mkII dans une pièce dédiée

[tonton flingueur]

Parce que dans la vraie vie des ambulances(je fus aussi!!)  le 2 tons se place à côté du moteur et que les sons aigus sont un peu atténués...et que cette même sirène entendue de l'intérieur de l'habitacle n'a pas du tout le même son ni la même ampleur ni même cette langueur de l'urgence/compassion!

Sérieusement...nier que le cerveau interprète, modélise et hiérarchise ce qu'il entend revient en quelque sorte à nier la théorie de la relativité...où ne pas prendre en compte une forme de "conditionnement" d'une éducation.
Cela métonnes de toi  .

Une révolte....non, une révolution!

pied dedans, ventre à terre, tête baissée sous le giro...est la devise des ambulanciers

[ThierryNK]

Tout le monde a des jours sans. Cela semble en être un pour notre ami Jalucine. 

Le passage nourrisson/oreille absolue m'a aussi laissé...sans  voix.

[Chet]

(03-13-2016, 02:43 AM)ThierryNK a écrit : Tout le monde a des jours sans. Cela semble en être un pour notre ami Jalucine. 

Le passage nourrisson/oreille absolue m'a aussi laissé...sans  voix.

Les propos de Jalucine ne sont pas dénués de sens. Si pour certains il y a des jours sans, il faut pour d'autres y réfléchir, peut être, la nuit !

[ThierryNK]

Vas y Chet. 

Raconte nous comment un nourrisson dépourvu de langage peut nommer les notes qu'il entend. 

Ca va être passionnant.

[Chet]

(03-13-2016, 03:18 AM)ThierryNK a écrit : Vas y Chet. 

Raconte nous comment un nourrisson dépourvu de langage peut nommer les notes qu'il entend. 

Ca va être passionnant.

Je vais m'appliquer pour ne pas te décevoir.

HS on (quoique) : Le nourrisson
Son reflexe premier est la marche... Pour autant, il ne sait pas où il va... (ou peut être au concert, mais il ne veut pas te le dire !)
Pour faire parallèle avec notre sujet, il est intéressant de noter que ce reflexe de marche se perd ensuite...
HS off

Concernant ce nourrisson, revenons au propos de Jalucine plus précisément.
Tu introduis fallacieusement la notion de langage et de note dans ses propos... Ce qu'il n'a pas évoqué bien évidement.
Nous parlons d'oreille absolue, sous l'aspect de la capacité physique et cérébrale (notion d'un don, ou de l'inné), pas de son expression verbale.

Ne pas nommer la hauteur d'un son ne signifie pas que le cerveau n'en a pas notion ni ne sait en faire le distinguo !
C'est, peut être, juste que le nommage manque pour t'en faire part !

Mais considérons la notion de langage et prenons même ton critère de "dépourvu de langage peut nommer les notes qu'il entend" et permets que je l'étende aussi au delà du nourrisson (quel challenge !) :
Pour nommer les notes, l'écriture musicale occidentale diastématique est récente (4 lignes de portée pour le Grégorien vers l'an mille).
Cela ne veut pas dire que l'oreille absolue n'existait pas avant, ni qu'elle ne soit pas capable au Moyen Age de s'étendre sur plus de 4 portées et quelques lignes supplémentaires.

Mais :
Les notes, les intervalles, ce code d'écriture, ainsi que le diapason (415 jusqu'à 442) différent d'une culture à l'autre... L'oreille absolue aussi ?
Qu'advient-il alors du "nom" des notes ?
Si je nomme une note entendue avec mon oreille absolue, mais selon le diapason 415, ai-je faux ?
La question se pose. Je n'y ai pas réfléchi durant cette nuit ! C'était nuit sans...
Aussi, je compte sur tes réflexions diurnes pour éclairer ces incertitudes.

Comme sur d'autres sujets , ne pas pouvoir expliquer ou nommer ne veut pas dire que ça n'existe pas...

Voilà... était-ce passionnant Meister ?

[l'Arédien]

Hello.
Je ne sais pas quel protocole a été utilisé, mais ce n'est pas la première fois que je lis cela, le fait que nous naissons avec l'oreille absolue :
- http://www.doctissimo.fr/html/sante/bebe...dition.htm
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Oreille_absolue
Cela ne me surprend pas outre mesure compte tenu de ce que j'ai lu sur les processus de développement de nos facultés cérébrales (pour apprendre, nous avons aussi besoin de désapprendre)

[ThierryNK]

(03-13-2016, 07:23 AM)Chet a écrit :

(03-13-2016, 03:18 AM)ThierryNK a écrit : Vas y Chet. 

Raconte nous comment un nourrisson dépourvu de langage peut nommer les notes qu'il entend. 

Ca va être passionnant.

Je vais m'appliquer pour ne pas te décevoir.

HS on (quoique) : Le nourrisson
Son reflexe premier est la marche... Pour autant, il ne sait pas où il va... (ou peut être au concert, mais il ne veut pas te le dire !)
Pour faire parallèle avec notre sujet, il est intéressant de noter que ce reflexe de marche se perd ensuite...
HS off

Concernant ce nourrisson, revenons au propos de Jalucine plus précisément.
Tu introduis fallacieusement la notion de langage et de note dans ses propos... Ce qu'il n'a pas évoqué bien évidement.
Nous parlons d'oreille absolue, sous l'aspect de la capacité physique et cérébrale (notion d'un don, ou de l'inné), pas de son expression verbale.

Ne pas nommer la hauteur d'un son ne signifie pas que le cerveau n'en a pas notion ni ne sait en faire le distinguo !
C'est, peut être, juste que le nommage manque pour t'en faire part !

Mais considérons la notion de langage et prenons même ton critère de "dépourvu de langage peut nommer les notes qu'il entend" et permets que je l'étende aussi au delà du nourrisson (quel challenge !) :
Pour nommer les notes, l'écriture musicale occidentale diastématique est récente (4 lignes de portée pour le Grégorien vers l'an mille).
Cela ne veut pas dire que l'oreille absolue n'existait pas avant, ni qu'elle ne soit pas capable au Moyen Age de s'étendre sur plus de 4 portées et quelques lignes supplémentaires.

Mais :
Les notes, les intervalles, ce code d'écriture, différent d'une culture à l'autre ainsi que le diapason (415 jusqu'à 442) ... L'oreille absolue aussi ?
Qu'advient-il alors du "nom" des notes ?
Si je nomme une note entendue avec mon oreille absolue, mais selon le diapason 415, ai-je faux ?
La question se pose. Je n'y ai pas réfléchi durant cette nuit ! C'était nuit sans...
Aussi, je compte sur tes réflexions diurnes pour éclairer ces incertitudes.

Comme sur d'autres sujets , ne pas pouvoir expliquer ou nommer ne veut pas dire que ça n'existe pas...

Voilà... était-ce passionnant Meister ?

C'est affligeant d'employer des mots ou expressions sans en connaître le sens ou en tordant le sens pour arriver à ses fins ou en n'en donnant strictement aucune définition pour laisser ouverts tous les délires possibles et en mélangeant tout et n'importe quoi. 

La notion d'oreille absolue est parfaitement définie et claire. Je laisse ceux qui ont un minimum de curiosité en rechercher la définition.

Jalucine, qui est un ami pour qui j'ai de l'estime, a sans aucun doute employé cette expresion sans en connaitre le sens exact.

Quelq'un qui raconte avoir passé sa jeunesse entre un premier prix de solfège et un premier prix d'instrument du CNSM, qui a assisté à des répétitions d'opéra dans la fosse d'orchestre à côté de son papa, et entamé l'apprentissage de la harpe, devrait connaître la définition.

Je pensais naïvement que tu en connaissais le sens Chet, après tes annonces ci dessus. Ce n'est visiblement pas le cas. 

Es-tu simplement en mesure de dire quel sens tu as donné à "oreille absolue" dans tout ce que tu as écrit ? 

Employer des termes sans leur attribuer une signification est une bonne manière de créer de l'ésotérisme là ou il n'y en a pas. Il y a suffisamment d'inconnu et de totalement incompréhensible dans la condition humaine pour en rajouter une couche qui n'existe pas. 

@ Aredien
Relis les articles que tu as postés
Celui de Wikipedia est parfaitement clair sur le sujet
Celui de Doctissimo n'en parle pas du tout.

[Chet]

Thierry NK "Es-tu simplement en mesure de dire quel sens tu as donné à "oreille absolue" dans tout ce que tu as écrit ? "

L'oreille absolue relève d'une double aptitude : Celle évoqué par Jalucine, relevant d'une aptitude physique + celle de la culture musicale qui permet de nommer.
Ce dernier point pour peu que le référentiel EXISTE et soit commun. Ce qui n'est ou n'a pas été toujours le cas.
L'aptitude fondamentale de la qualité d'oreille absolue, est physique ou/et cérébrale.
Car c'est sur ce point que ce fait la différence avec la connaissance du solfège du tout à chacun. voire même l'existence d'un "solfége".
C'est ce que j'ai développé dans mon msg.
Sous prétexte de la définition globale, nommage inclus donc, tu réfutes l'ensemble, sans demi-mesure, car on ne peut pas citer la note, évidement le cas d'un nourrisson. Là n'est pas le critère majeur de l'oreille absolue.

Et pas uniquement au sujet des nourrissons, mais aussi parce que le référentiel qui sert à nommer n'est pas figé (cas du diapason entre autres). Donc le nommage sera peut être faux, selon le référentiel, quoique l'aptitude juste !

Une comparaison : Je distingue les couleurs, mais je ne connait pas leur code RAL. ça n'enlève pas mon aptitude à distinguer les couleurs dans l'absolu. Sauf que je ne sait pas les nommer selon une norme reconnue et qui peut, de plus, changer.

Je pense donc que, sous prétexte de respecter INTEGRALEMENT la définition de l'oreille absolue, que je connais, tu remets en cause le propos de Jalucine qui n'évoquait que l'aptitude physique, bien évidement.
Et c'est ce sujet qui est intéressant.
Mais le verbe manque pour définir cette aptitude physique seule. Comment veux tu l'appeler ?

[l'Arédien]

(03-13-2016, 12:36 PM)ThierryNK a écrit : @ Aredien
Relis les articles que tu as postés
Celui de Wikipedia est parfaitement clair sur le sujet
Celui de Doctissimo n'en parle pas du tout.

Ben si Thierry, il est en fin de l'article, en encadré.
Je te le recopie :

Les bébés sont tous mélomanes

Selon des psychologues de l'Université du Wisconsin (Etats-Unis), les bébés ont tous "l'oreille absolue". En changeant une séquence musicale très légèrement, les chercheurs ont pu constater que les sujets adultes ne peuvent noter une différence alors que les bébés y parviennent. Selon le Pr. Jenny Saffran, responsable de l'étude, cette faculté permettrait à l'enfant de réussir l'incroyable exploit d'apprendre le langage contrairement à d'autres espèces animales. En grandissant, cette faculté serait perdue simplement parce qu'elle n'est pas utile à notre vie quotidienne. Seules les personnes l'entretenant en apprenant la musique ou une langue musicalement riche à un très jeune âge, conserveraient cette faculté.

Alain Sousa

Sources :

Tools Human Infants Might use to learn language, communication, Annual Meeting & Science Innovation Exhibition, American Association for the Advancement of Science

[Chet]

Merci AREDIEN,
et j'aime bien ce terme de "faculté" pour définir l'aptitude physique.