Les condensateurs.

[goan]

Pour mes goûts voici le sujet sur mon système qui donne un aperçut de la chose ainsi que de la pièce et des électroniques utilisées : http://forum-hifi.fr/thread-12457.html

[wgb25]

Bonsoir,


Comme Lamouette actuellement avec des PIO Russes K75-10,mais je vais remettre ce WE les Rike Audio que j'avais,pour tester le rendu avec l' AMT.

Ce model de condo :




Un avis Dematman ?


Merci

Alain

[dematman]

salut goan
il ya marqué "nouveau membre" , mais tu n'es pas novice en hifi , " diy " et autre test de cable , je dirais meme que tu t'attaques à du sérieux …

j'ai eu ton parcours en commençant la restauration de vieilles enceintes , pour moi TD125 / Little gold monitor / Berkeley ...et  autre .

pour le coup , j'ai envie de te "refroidir" en te disant d'abord , d'écouter ce que fait la marque aujourd'hui ,ou les produits qui s'en rapproche et coller au plus près , et après en fouillant sur le net ce qu'il ya dans les filtres des "modèles actuels".

c'est ce que j'ai fait pour moi  avec toutes mes tannoy . sinon c'est la cata "assuré" et massacré le "caractère" de tes enceintes ! et tu auras autant d'avis que de personnes   

je ne connais pas tes enceintes et je ne connais la marque que de "nom" , mais on est dans du lourd déjà ...

pour le coup cela me dérange …on ne parle plus des condo et des avis de chacun , mais de faire évoluer tes enceintes en respectant au plus juste

dans ton filtre "origine " , qu'est ce qu'il avait comme marque "chimie" ?

---

(08-21-2019, 06:00 PM)wgb25 a écrit : Bonsoir,


Comme Lamouette actuellement avec des PIO Russes K75-10,mais je vais remettre ce WE les Rike Audio que j'avais,pour tester le rendu avec l' AMT.

Ce model de condo :




Un avis Dematman ?


Merci

Alain

salut Alain

malheureusement je ne connais pas les RIKE audio , mais j'ai cru comprendre que cela une approche " graphite" = mat , peu de brillance ,  comme les résistances "carbone" duelund carbone ( les marrons et quelques noirs ,mais je n'ai pas vu de difference pour les noirs , je reste sur les marrons ) , que j'aime beaucoup et que j'utilise beaucoup  …

[Oliver]

Bonjour

En test depuis une semaine sur tweeter Condo russe K75-10b russe en 3.3 uf /500 v pour l’instant mon premier choix ( comparaison Duelund / Jupiter/mundorf ...)
Très très musical aucune fatigue !!
De plus plus le moins chère ..
Olivier

[lamouette]

hé! hé!
Ne le dites pas trop , ça va manquer
le moins cher de ceux cités mais le plus cher des PIO russes.

[goan]

(08-21-2019, 06:10 PM)dematman a écrit : salut goan
il ya marqué "nouveau membre" , mais tu n'es pas novice en hifi , " diy " et autre test de cable , je dirais meme que tu t'attaques à du sérieux …

j'ai eu ton parcours en commençant la restauration de vieilles enceintes , pour moi TD125 / Little gold monitor / Berkeley ...et  autre .

pour le coup , j'ai envie de te "refroidir" en te disant d'abord , d'écouter ce que fait la marque aujourd'hui ,ou les produits qui s'en rapproche et coller au plus près , et après en fouillant sur le net ce qu'il ya dans les filtres des "modèles actuels".

c'est ce que j'ai fait pour moi  avec toutes mes tannoy . sinon c'est la cata "assuré" et massacré le "caractère" de tes enceintes ! et tu auras autant d'avis que de personnes   

je ne connais pas tes enceintes et je ne connais la marque que de "nom" , mais on est dans du lourd déjà ...

pour le coup cela me dérange …on ne parle plus des condo et des avis de chacun , mais de faire évoluer tes enceintes en respectant au plus juste

dans ton filtre "origine " , qu'est ce qu'il avait comme marque "chimie" ?

Hello dematman

oui, si je suis nouveau sur ce forum, je suis loin de l'être dans le monde de la hi-fi, sans sortir mon CV ça fait plus de 25 ans que je gravite dans le milieu, j'ai même travaillé chez un revendeur de haut de gamme, j'ai possédé pas mal de matos en tous genre et eus l'occasion de jouer avec encore plus de trucs vu les personnes que je connais(sais) dans le domaine 

Comme dit sur un autre topic : je recopie sauvagement et trait pour trait une enceinte existante   Du coup il faut bien que je fasse avec le schéma et les valeurs d'origine pour retrouver le son de l'enceinte d'origine... ma seule marge de travail c'est justement la qualité des composants 

D'origine c'est un mix avec majoritairement des condo Srague et des plus petits Wonder Cap en parallèle, 2 marques qui n'existent plus ou tout du moins ne produisent plus ce genre de condo 

Actuellement mon enceinte sonne déjà très bien et elle me convient   mais l'enceinte originelle que je copie sonne encore mieux. Ce n'est pas juste dut à la qualité des composants du filtre puisque'actuellement j'ai des ébénisteries sommaires pour mon proto de travail. Donc dure de dire qui fait ou ne fait pas quoi dans tout ça   

Et sinon, au delà des condos, des préconisations pour les selfs et résistances ?

[Jean-Paul]

Si tu copies une enceinte existante, il faut avoir les mêmes HP, les mêmes boites, la position des HP tout çà joue pour faire le filtre qui doit être identique bien sur.

Jean-Paul

[dematman]

salut à tous

aucun soucis  goan , je comprends mieux , et j'ai un peu lu  aussi tes autres fils , très sympa !

j'ai commencé pareil , remise à neuf du filtre , nouvelle caisse ebenisterie ... 

avec roksan que j'aime aussi .

pour le filtre à l'identique ,tu ne prends aucun risque ,donc super .

en effet tu n'as pas le choix quand la chimie n'existes plus ,et là tu peux t'amuser !

ma première tannoy restauré  : little gold monitor 12" de 1989

mes Berkeley alnico  15 " de 1977 ….

de belles surprises aussi , des hp de graves 15 " qui tournaient avec des selfs de 1 mm.

c'est à cette période que j'ai beaucoup testé , résistance , self , condo ( ronde , ruban , wax )  , câble  … et je fréquentais aussi le site elektor pendant ma période tube , donc j'ai eu la chance d'être bien guidé , mais c'était le début de mes soucis  

mais pour ton système qui est très bon ,je dirais de partir sur du "bon"  qualitatif , je vois me que tu as déjà attaqué avec du mundorf oïl …

faudrait voir aussi ton filtre avec les "valeurs" marquées…. et voir ce que tu as déjà mis ,pour avancer dans ce qui t'a plu ... 

mais laisses tomber tous les trucs "russes" , cross cap … ton projet vaux mieux ,sans tomber dans le moyen - haut de gamme ….

je relis un peu tes fils et je reviens …..

dematman

[dematman]

(08-22-2019, 09:49 AM)Jean-Paul a écrit : Si tu copies une enceinte existante, il faut avoir les mêmes HP, les mêmes boites, la position des HP tout çà joue pour faire le filtre qui doit être identique bien sur.

Jean-Paul

salut

j'ai lu "tes fils" , cela m'a donné envie d'écouter ton système

mais ,  je rejoins l'avis de Jean-Paul . tu dis avoir fortement corrigé le volume de tes enceintes , cela peut tout simplement "flinguer" tes enceintes , malgré un travail de restauration , qui pourrait ne servir à rien …

sur mes dernières "biblio" de 30 l en "clos" , à cause de mes filtres énormes de 3L , j'avais corrigé les "caisses en conséquence , cela  a été suffisant pour modifier l'impact de mes "graves " en moins bon , avec un résultat "banal" , mauvais …  

pour le reste , comme personne ne pourra t'arreter

- en condo , tu as déjà commencé en cross et mundorf oïl , cela te plait , ok .

désolé , j'insiste mais en premier prix , tu pourras évoluer plus tard de  cross vers Clarity cap ESA …je les préfère de loin à du duelund RS sans intérêt !

- en résistance , les classique jantzen en "vert" en premier prix "propre" , et éviter tous les "sucres" et cémentés ...  
pour l'évolution , c'est comme les condo , après test , j'ai éliminé les mundorf "blanches", les amstrans  et j'ai fini en duelund carbone "marron" et "noir" dans mes projets hdg . mais en premier prix ,ils se valent tous , sauf les "sucres" et cémentés…

- pour les self , les classique fils rond en mundorf L de base pour moi …

si tu évolues les ruban cuivre wax , mais c'est diffèrent . chez jantzen , après test , j'ai fini chez Jensen , et cela reste ma référence définitive .

mais les mundorf L = tendu , musclé , rapide dans le grave , en medium très bon , aucun reproche

les ruban jantzen wax ,plus cher ,  déjà plus lent en grave , plus beau medium , plus riche , plus large …

les Jensen wax = un grave plus musclé que jantzen , une scène énoooorme qui s'élargie ( tes murs ne sont plus une frontière physique   ) , un medium incroyable à lui tout seul !,  mais c'est cher , et faut passer par le Danemark  et 2-3 semaines d'attente  …

il m'en reste en stock , et voir si cela correspond à tes valeurs …

mais sur des HDG , et plus tu vas monter en taille ( comme moi , de 4 pouces  jusqu'à 15 pouces , surtout de 10 à 15 , les gains sont très marqués ! ) 

les tritec façon mundorf ou audyn cap = pas aimé on "navigue" entre ruban wax lent , rétréci en largeur de 20 % avec un coté filtre étrange "romantique" …

pour les câbles internes , c'est le "bordel" et chacun sa "crèmerie" , mais beaucoup de test aussi duelund argent , amstrans cuivre , acrolink s1400 / s1000 , oyaide , et j'ai fini avec de vieux westen electric en 10awg pour le grave et du oyaide ( leur cable rj45 ) en medium aigu …

malheureusement , tu arrives 2 mois trop tard , j'avais un énoooorme stock de test , j'avais mis en vente sur le forum bleu voisin ,  comme cela ne partait pas , tout est parti à la p …..

j'avais fini mon dernier projet , de 10 ans de test et bordel , plus donc grand nettoyage et je me calme enfin
mais ce n'est qu'un résumé de grosses lignes , pour ne pas trop polluer …

après , chacun son expérience ,  ses limites ( financière  aussi ) , et sa passion , mais je me suis bien amusé en 10 ans de test

ah oui , pour "chauffer" les cablo-septique et autre     : la soudure …

pour ma part , oyaide ss 47 , wbt 800/805  , mundorf 4 % or , kester 44 , et même de la platine/or japonaise ….

j'ai fini avec la mundorf 4 % or , elle a la "patte" des evo silver /gold oïl que j'adore ! donc c'est ma référence , avec la kester 44 en basse fusion

bien sur , je ne parle que de ce que j'ai acheté , et testé chez moi , de la protection des N.U et de mes factures comme preuves

dematman

[goan]

(08-22-2019, 11:09 AM)dematman a écrit : pour le filtre à l'identique ,tu ne prends aucun risque ,donc super .

faudrait voir aussi ton filtre avec les "valeurs" marquées…. et voir ce que tu as déjà mis ,pour avancer dans ce qui t'a plu ... 

mais laisses tomber tous les trucs "russes" , cross cap … ton projet vaux mieux ,sans tomber dans le moyen - haut de gamme ….

Oui pas question de modifier le filtre, l'équilibre tient sur un fil, donc je ne touche pas au fil  j'ai la chance d'avoir les HP strictement identique au modèle copié, et le schéma exact du filtre (j'ai mesuré les valeurs des composants pour ne pas avoir de surprise par rapport aux étiquettes  )

Qu'entends tu par "valeurs marquées" STP ? je n'ai pas compris le truc 

Pour les trucs Russes, et puisqu'il faut bien commencer par un bout, j'en ai commandé pour écouter ce que ça dit, j'ai jamais fait dans le NOS avant, ce sera une première pour moi 

(08-22-2019, 01:56 PM)dematman a écrit :

(08-22-2019, 09:49 AM)Jean-Paul a écrit : Si tu copies une enceinte existante, il faut avoir les mêmes HP, les mêmes boites, la position des HP tout çà joue pour faire le filtre qui doit être identique bien sur.

Jean-Paul

J'ai lu "tes fils" , cela m'a donné envie d'écouter ton système

mais ,  je rejoins l'avis de Jean-Paul . tu dis avoir fortement corrigé le volume de tes enceintes , cela peut tout simplement "flinguer" tes enceintes …

- en condo , tu as déjà commencé en cross et mundorf oïl , cela te plait , ok .

tu pourras évoluer plus tard de  cross vers Clarity cap ESA 

- en résistance , les classique jantzen en "vert" en premier prix "propre" , et éviter tous les "sucres" et cémentés ...  

- pour les self , les classique fils rond en mundorf L de base pour moi …

si tu évolues les ruban cuivre wax , mais c'est diffèrent . chez jantzen , après test , j'ai fini chez Jensen , et cela reste ma référence définitive .

mais les mundorf L = tendu , musclé , rapide dans le grave , en medium très bon , aucun reproche

les ruban jantzen wax ,plus cher ,  déjà plus lent en grave , plus beau medium , plus riche , plus large …

les Jensen wax = un grave plus musclé que jantzen , une scène énoooorme qui s'élargie ( tes murs ne sont plus une frontière physique   ) , un medium incroyable à lui tout seul !,  mais c'est cher , et faut passer par le Danemark  et 2-3 semaines d'attente  …

il m'en reste en stock , et voir si cela correspond à tes valeurs …

pour les câbles internes , c'est le "bordel" et chacun sa "crèmerie" 

la soudure j'ai fini avec la mundorf 4 % or , elle a la "patte" des evo silver /gold oïl que j'adore ! donc c'est ma référence , avec la kester 44 en basse fusion

Je ne sais pas de quel coin tu es, mais si tu passes pas loin de chez moi tu es le bienvenue pour une petite cession 

Pour l’enceinte, non, je n'ai pas modifié le volume de charge d'un iota... j'ai juste changé les proportions de la caisse, le rapport hauteur / largeur / profondeur, le volume n'est donc pas du tout modifié, et vu que sur mon enceinte comme sur l'originale le filtre n'est pas dans le volume de charge du grave je n'aurai pas de problème de ce coté là 
La seule chose qui peut éventuellement modifié le son est le baflage (ou débaflage plutôt dans mon cas) avec une façade à peine plus large que la taille des HP dans mon cas, alors que d'origine c'est bien plus large.
L'idée de cette modification de proportion de caisse étant juste de réduire l'empreinte au sol de l’enceinte pour des questions de logeabilité. 
Le médium aigu n'est lui absolument pas modifié, et avec une coupure entre les 2 autour des 500Hz je ne pense pas qu'il y ait de problème de bafalge / débaflage des HP grave, mais pour m'en assurer et avant de faire une belle ébénisterie qui coûte forcément un peu de sous, j'ai assemblé 6 planches de MDF et jeter les HP dedans pour m'assurer de la validité de la chose...

Pour mon filtre actuel en Cross et Evo Oil, je ne sais pas si vraiment ça me plait, je veux dire par là le rendu global est satisfaisant et ces protos d’enceinte fonctionnent mieux que mes enceintes précédentes, mais sans comparer à quoi que ce soit d'autre impossible de dire si juste en changeant 2 condos je ne transfigurerais pas le système   mais j'ai bien noté ton conseil sur les Clarity ESA et je garde ça dans un coin de ma tête 

en résistance j'ai du cémenté pour le moment, je vais donc m'empresser de commander les Jantzen verte à pas de sous pour optimiser un minimum...

Merci des conseils pour les selfs   tes Jensen sont tentantes, mais je n'ai rien trouvé sur le net avec une recherche rapide, tu as un lien de ce qui est dispo avec tarif STP ? et pour le stock qu'il te reste je te fais un MP dans la foulée pour voir 

Mais dans l'idée de ce que tu me dit, une Mundorf L sur mon grave ce serait judicieux (et économique) et éventuellement du Wax sur tout le reste du spectre... (ou du Jensen Wax partout si dudget possible...)

Pour le câblage interne je ne me suis pas prit la tête, celui utilisé dans l’enceinte copiée n'existant plus et étant totalement dépassé (même au dire du concepteur de l’enceinte donc pas de regret...) j'ai mi le même que j'utilise entre ampli et enceinte, pas de surprise comme ça... je joue la continuité.

La soudure c'est la cerise sur le gâteau, je vais regarder ce que ça coûte et m'en prendre si c'est pas trop prohibitif...

Merci de tout les conseils en tous cas