Quelques interrogations sur les "optimisations" pour la dématérialisation

[kilex]

R

(02-16-2017, 08:01 PM)pda0 a écrit : La liaison DLNA en RJ45 ou Wifi, ou USB asynchrone, ne peut pas perdre un seul bit que les fronts de montée soient perturbés ou pas car c'est une liaison informatique. C'est étudié pour comme disait Fernand Reynaud !

Les seules différences entendues ne peuvent donc venir que des effets dus aux courants parasites dont parle très bien Swenson. 
Mon interrogation vient de là. Si on isole bien, il est difficile de concevoir la cause de ratés sur cette partie de la liaison...

S'il suffisait d'isoler galvaniquement on aurait tous des isolateurs type étalon et consort ou des réseau optique et nous n'aurions même pas cette discution...!

Je pense, peut être à tord que l'informatique avec un grand "I" n'est pas aussi parfaite et monolithique que nous la considérons depuis toujours comme une solution à tous nos problèmes. Les systèmes et protocoles qui la servent ne sont pas aussi parfait que les modèles mathématiques.

Je me trompe sûrement , je l'espère !??‍?
Mais je reste persuader qu'il y a des phénomènes qui nous échappe par simple méconnaissance et que nous ne sommes pas au bout de nos peines.

Je suis comme toi, j'ai beaucoup de question... 

[bbill]

(02-16-2017, 08:43 PM)kilex a écrit : R

(02-16-2017, 08:01 PM)pda0 a écrit : La liaison DLNA en RJ45 ou Wifi, ou USB asynchrone, ne peut pas perdre un seul bit que les fronts de montée soient perturbés ou pas car c'est une liaison informatique. C'est étudié pour comme disait Fernand Reynaud !

Les seules différences entendues ne peuvent donc venir que des effets dus aux courants parasites dont parle très bien Swenson. 
Mon interrogation vient de là. Si on isole bien, il est difficile de concevoir la cause de ratés sur cette partie de la liaison...

S'il suffisait d'isoler galvaniquement on aurait tous des isolateurs type étalon et consort ou des réseau optique et nous n'aurions même pas cette discution...!

Je pense, peut être à tord que l'informatique avec un grand "I" n'est pas aussi parfaite et monolithique que nous la considérons depuis toujours comme une solution à tous nos problèmes. Les systèmes et protocoles qui la servent ne sont pas aussi parfait que les modèles mathématiques.

Je me trompe sûrement , je l'espère !??‍?
Mais je reste persuader qu'il y a des phénomènes qui nous échappe par simple méconnaissance et que nous ne sommes pas au bout de nos peines.

En principe, la qualité de l'isolation n'a rien à voir avec les principes de l'informatique..

[volpone75]

pda0 a écrit :.....
Mon interrogation vient de là. Si on isole bien, il est difficile de concevoir la cause de ratés sur cette partie de la liaison...

Pour concevoir les causes peut être faudrait il préciser quels sont les "ratés sur cette partie de la liaison" que vous évoquez ? 

Si j'ai bien compris ceux qui isolent et optimisent le font par ce qu'ils espèrent avoir un bénéfice en terme de qualité sonore mais les "défauts" qu'ils essayent de corriger ne sont pas forcément explicites. L'objectif est d'améliorer et c'est bien sur estimable même si perso certains moyens mis en oeuvre me semblent totalement inopérants (alim linéaire de course sur un NAS qui fait du stockage, cables ethernet "audiophiles" , multiples Isolator et PO en "ceinture et bretelles"....)

Par ailleurs s'il y a quelque chose à gagner en terme de qualité sonore en amont du DAC c'est pour moi assez marginal surtout en regard des vraies différences qui sont au niveau de la qualité de celui-ci et de ce qu'il y a en aval dans la chaine analogique, pièce d'écoute comprise. Les défauts importants sont souvent beaucoup plus la qu'au niveau de la chaine numérique qui se banalise.

Si je devais "optimiser" en amont cela serait donc pour mettre en oeuvre de la correction acoustique active via DSP (ce que vous faites déjà vous même très bien apparemment avec DIRAC). Cela se démocratise au niveau matériel et logiciel mais demande encore un savoir faire qui n'est pas à la portée de tout le monde.

[pda0]

Il n'y a pourtant aucune magie dans l'informatique. Le transfert de fichiers est parfaitement maîtrisé et chaque bit reste bien en place quoi qu'il se passe pendant la transmission, et fort heureusement !

Maintenant je suis d'accord sur le fait qu'il y a des phénomènes qu'on ne comprend pas bien et qui interviennent en Hifi.
Mais ce n'est pas non plus une raison pour accepter tout et n'importe quoi, au prétexte que parce qu'on ne comprend pas tout, le phénomène existe !.
Un minimum d'analyse rationnelle, en restant parfaitement agnostique et ouvert, me parait une approche plutôt saine.

Je ne demande qu'un rationnel qui tienne un peu la route.
Je vais surement modifier mon Mac mini car je "comprends" que cela peut apporter un poil plus dans la chaine audio, et j'ai acheté un Mutec dont je suis très content, pour les mêmes raisons.
Par contre, avant de faire plus sur le NAS qu'une isolation galvanique du RJ45, il va me falloir comprendre un peu plus.
J'espère que quelqu'un saura produire au moins une tentative d'explication autre qu'une croyance en le fait qu'on ne comprend pas tout
Amitiés.

[surfman]

Re,

Je suis totalement paumé sur cette question, mais pour répondre à Kilex, l'informatique est basé sur des algorithmes mathématiques, le problème est qu'il y a trop de variables pour que l'équation fonctionne à tout les coups  ...

Autre règle en informatique, mieux vaut faire un driver dit  "générique" qu'un pour chaque "puce" sinon c'est sans fin, vu le nombre de config que tu peux trouver.

Mon humble avis, 

Marc

[pda0]

(02-16-2017, 08:59 PM)volpone75 a écrit :

pda0 a écrit :.....
Mon interrogation vient de là. Si on isole bien, il est difficile de concevoir la cause de ratés sur cette partie de la liaison...

Pour concevoir les causes peut être faudrait il préciser quels sont les "ratés sur cette partie de la liaison" que vous évoquez ? 

Si j'ai bien compris ceux qui isolent et optimisent le font par ce qu'ils espèrent avoir un bénéfice en terme de qualité sonore mais les "défauts" qu'ils essayent de corriger ne sont pas forcément explicites. L'objectif est d'améliorer et c'est bien sur estimable même si perso certains moyens mis en oeuvre me semblent totalement inutiles.

Lis bien les articles de Swenson, certes il travaille avec Uptone qui vend des alim et des isolateurs. Mais ce qu'il dit est loin d'être idiot. 

Je suis persuadé que les phénomènes électriques sur la masse notamment existent et qu'ils polluent. Est-ce majeur et audible est une autre question qui dépend du système et de son environnement, mais pourquoi s'en priver si on peut le faire ?
100€ pour un isolateur RJ45, c'est pas grand chose en face du prix de certains câbles ésotériques !

[volpone75]

(02-16-2017, 09:12 PM)pda0 a écrit :

(02-16-2017, 08:59 PM)volpone75 a écrit :

pda0 a écrit :.....
Mon interrogation vient de là. Si on isole bien, il est difficile de concevoir la cause de ratés sur cette partie de la liaison...

Pour concevoir les causes peut être faudrait il préciser quels sont les "ratés sur cette partie de la liaison" que vous évoquez ? 

Si j'ai bien compris ceux qui isolent et optimisent le font par ce qu'ils espèrent avoir un bénéfice en terme de qualité sonore mais les "défauts" qu'ils essayent de corriger ne sont pas forcément explicites. L'objectif est d'améliorer et c'est bien sur estimable même si perso certains moyens mis en oeuvre me semblent totalement inutiles.

Lis bien les articles de Swenson, certes il travaille avec Uptone qui vend des alim et des isolateurs. Mais ce qu'il dit est loin d'être idiot. 

Je suis persuadé que les phénomènes électriques sur la masse notamment existent et qu'ils polluent. Est-ce majeur et audible est une autre question qui dépend du système et de son environnement, mais pourquoi s'en priver si on peut le faire ?
100€ pour un isolateur RJ45, c'est pas grand chose en face du prix de certains câbles ésotériques !

Je suis d'accord avec vous sur les éventuelles influences audibles de la pollution électrique / EMI.

Je ne vois pas dans ce cas de décalage choquant entre les effets attendus d'un filtrage et la rationalité. Swenson est cependant parfois critiqué pour en faire beaucoup sans vraiment étayer afin de vendre sa camelote mais c'est de bonne guerre et rien de scandaleux. Le MicroRendu est un bon streamer "reconnu" et le Regen (pour l'USB) a eu son heure de gloire.

On peut tout de même aussi utilement lire Archimago, qui est souvent critique, mais dont les articles sont passionnants et instructifs (avec des mesures) sur ces sujets. Cela permet de relativiser. Par exemple:
- http://archimago.blogspot.fr/2016/08/mus...based.html
- http://archimago.blogspot.fr/2016/11/mea...ernet.html

[Pascal64]

"Bits are bits" date de bien avant le lancement du REGEN.

[curiosity]

J'essaie de suivre attentivement tout ce qui tourne autour de la dématérialisation et j'apporte aussi quelques questions:

- si le NAS se comporte comme un ordinateur, est ce que cela signifie qu'il faut mieux en choisir un avec une mémoire vive importante et un processeur plus rapide. L'execution des requêtes devrait s'effectuer plus rapidement et d'une manière plus régulière ? en fonction des softs bien sur qui peuvent avoir leur bug en terme de fonctionnement et provoquer des ratés.

- isoler le cable réseau pour 100€, il ne faut effectivement pas s'en privé ( http://www.emosystems.de/en/products/network-isolators/ )

- les problèmes d'isolation électrique/courant/effet perturbateur devait exister dans le cas d'un drive CD/SACD et d'un DAC séparé, est ce le même genre de problèmes avec la démat ?

- pour ceux équipés avec un NAS ou PC/MAC, ont ils comparés la solution demat avec un lecteur CD branché sur le DAC par exemple, cela permettrait peut être de se faire une idée de la cause des problèmes ? mettre le NAS à 30 cm du DAC ou à 10m, ...

Disons, que d'une manière pragmatique j'ai du mal à cerner les problèmes d'isolation des courants induits qui perturbent l'audio, face à tout ce qui se promène dans les maisons comme ondes générer par le wifi, les cables dans les murs, les éclairages publics, les téléphones...

Une question aussi qui me revient sans cesse en lisant les différents posts sur les améliorations, est ce que le son avant telle ou telle amélioration était si pourrit que cela ?

Si le passage à la démat, offre bcp d'avantage en terme de souplesse d'utilisation et offres de streaming... mais dégrade le rendu pourquoi s'y jeter ? 

Pour ma part, je vais m'y jeter

[Pascal64]

Les plus furieux DIYeurs sont sur des Duals PC tournant sous Linux.
Ils se sont rendu compte qu'en séparant le serveur du player ça marchait encore mieux.
Séparation des tâches = plus d'efficacité, ils optimisent le player et le serveur avec des alims de course ou des batteries.

On pourrait se dire qu'avec un DAC dernier cri, asynchrone et tout le toutim ils n'en auraient pas besoin.
Que nenni. Ils tournent avec des HE7 audio GD.

Si on se sert d'un Nas en tant que player, prendre un truc puissant et fanless n'est pas idiot.

Par rapport à la réflexion de pda0, ça n'apporte guère de nouvelles réponses.
On est plus dans une recherche empirique ou on tente de comprendre ce qu'il se passe.


Et si on parlait des differentes qualités de mémoire !
Bits are bits, de la mémoire audiophile.... on marche sur la tête ?
Et pourtant
http://www.computeraudiophile.com/f27-up...dex29.html

Il y a bien longtemps que j'ai arrêté d'essayer de comprendre