BA13 une hérésie acoustique ?

[Pat1355]

(09-14-2023, 07:23 PM)Amoulsolo a écrit : Si on part d’une pièce dédiée à rénover pour un usage Hifi ou Hc peut être serait-il intéressant d’en étudier les modes, de mesurer son RT60 à vide, d’observer le comportement du grave et de se donner un rt60 cible, de prévoir un plafond acoustique et des parois qui intègrent une  part conséquente du traitement acoustique sous 500hz.

C’est moins basique, mais j’aime bien les petits défits techniques. Parole d’un mec qui a mis 6 mois à faire une salle de bain.

J’aime aussi beaucoup les parements en bois comme chez Alfc81 (je franchirai certainement le pas le jour où je referai la paroi Est de mon séjour). la  Il s’agit d’un doublage de paroi avec une alternance de tasseaux et d’espaces vides. Il edt possible d’ajouter derrière ce parement un absorbant acoustique supplémentaire pour un plus large spectre.

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Chez Parlons bois, il y a ceci.
Rien transcendant dans le grave, mais déjà de quoi abaisser le RT60 De façon assez homogène entre 250 et 5000hz

Je conçois très bien tes propos mais de par l'expérience de chantier il faut envisager les dérives de mise en œuvre par les artisans et utiliser des matériaux traditionnels qui sinon revient bien plus cher et par forcément meilleur.

Concernant les tasseaux sur panneaux acoustiques c'est une bonne solution mais qu'il est préférable de les réaliser sur mesure afin d'intégrer la meilleure qualité que celle de ces produits préfabriqués où la qualité est souvent économisée par soucis de rentabilité.

Si tu as un projet spécifique, n'hésite pas à me contacter si tu souhaites un avis extérieur (et te faire économiser du temps

[Amoulsolo]

Hello,

Bon, c’est trop tard pour la salle de bain, (une copine archi et un artisan m’ont donné quelques tuyaux), mais pour le reste du chantier acoustique, je suis preneur de conseils.

J’ai d’ailleurs regardé chez Chaniwi. Et oui, c’est top de s’occuper du plafond et très simple à mettre en oeuvre avec ces mousses basotect.
J’ai 4m2 de mousse de mélanine à la maison. Ils sont destinés à la réalusation de panneaux muraux recouverts de tissus déco imprimés en sublimation textile, mis dans des cadres DIY.
Je songeais aussi à traiter le plafond avec de la mélamine. En regardant le résultat chez Chakiwi, ça m’a donné vraiment envie de franchir le pas.

A propos de parement avec tasseaux, j’ai eu l’occasion de voir 2 qualités différentes.
Une gamme Castorama à 50€ le m2. C’est clairement du très bas de gamme avec des tasseaux en MDF, un feutre maigrichon et des COV en prime.
Chez Parlons Bois (sus linké), les matériaux sont en MDF aussi, mais plutôt bien léchés. Leur parement est à 100€ le M2.
Après, la troisième solution qu’est de faire soi même ce type de parement, peut être intéressante. Je m’étais penché un peu sur la question mais c’est assez couteux et la qualité des finitions n’égalera peut être pas celle proposée par le produit tout fait.
Au moins cher, pour le moment, j’ai pu trouver une solution en chêne raboté pour 106€/m2.
Mais il faut tout réaliser et c’est sans compter le prix du feutre à intercaler entre le parement et l’isolant.
Les gros avantages de cette troisième solution résident dans l’utilisation de bois massif et la modularité des réglages permettant de trouver un niveau d’asorption sur mesure, mais c’est davantage de travail.

[Pat1355]

Dans tous les cas il te faudra être bien équipé en outils de précision, surtout pour le bois car même pré découper cela ne tombe jamais au 1/4 de poil.
Je suis d'accord avec toi pour l'utilisation de bois massif, par contre on utilise souvent aujourd'hui du bois abouté qui permet d'obtenir une même essence sur des longueurs plus importantes sans cherche du massif d'un même tenant

[gonzo]

salut à tous
salut Amoul

Citation :La perforation des panneaux, c’est parfait pour le bas médium et le médium. Tout dépend certes de la profondeur des perforations, de leur diamètre de leur espacement et de la quantité d’absorbant derrière.
Cela dit c’est presque impossible de traiter le grave avec ce type d’installation, à moins d’intégrer derrière les panneaux perforés des bass traps à membranes.
Un cadre, en son centre une membrane de vinyle libre dans ses débattements et de part et d’autre de la membrane, une laine absorbante.

Même à membrane, il faut bien 20cm avant d’avoir un bass trap potable.
Cela dit, une fois la problématique acoustique d’une pièce à rénover identifiée, je ne trouverais pas idiot d’intégrer directement dans sa structure un maximum d’éléments de traitement acoustique afin de limiter le nombre de panneaux à ajouter à posteriori.

un avis ..
il est sur que si tu as  des soucis (façon de parler ) avec des frequences très basses , qu' il faudra envisager un changement de braquet plus adapté

je reviens sur .....

Citation :Les perfos, suivant leur espacement et leur diamètre sont plutôt utiles sur les zones fréquentielles comprises entre 300hz et 4000hz.

L’effet membrane n’existe plus et la paroi agit alors comme un résonateur avec une fréquence d’accord.

Gaël .
un exemple , tiré du lien que j' ai mis à dispo précédemment


courbes ou une absorption (αw) donne aussi de bon résultat  pour le  125 hz et qui laisse pressentir  selon l 'épaisseur supérieur possible de mettre en place , que cela ira plus bas avec une absorption notable qui peut toujours être bon à prendre

sinon ,il est aussi possible  ,dans le cas d 'un traitement """ globale "" via un faux plafond  ( traitement qui bien sûr ,pourra être complété , affiné par la suite via les murs )    de ne pas fermer (hermétiquement et accoustiquement parlant ) celui ci sur ces cotés adjacent aux murs .
là ou les niveaux des basses  frequences ce retrouve (globalement ) être le plus important ...dans ""les coins""
afin , d' apporter , une  absorption , une attenuation des réflexions de ces frequences , la plus efficace possible

cela peut être réalisé de plusieurs façons

soit en laissant un jour , une ouverture  , un espace visible , entre le plaf et les murs
genre ..pour imager la chose ...
ce qui peut permettre aussi de suspendre ce plafond et de le désolidariser du reste
 (pour eviter les transmissions de vibrations )


image tirée  de http://www.acouphile.fr/materiaux.html  
( manquant d' explications , je l 'avoue concernant les perfs données VS fréquences plutôt concernées  ,  ,vue qu'elles dépendent de la hauteur sous plaf , de l épaisseur de la laine accoustique et de la dimension de l' ouverture )


ou , utiliser , en lieu et place de cette ouverture  , un matériaux à  faible réflexion
genre ...exemple ,utilisé "at home" des   dalles  de Rockon sur une bande de 40 cm en périphérie  


ou
créer des corniches  sous l' ouverture en laissant assez d'espace
exemple  ..


possible aussi de combiner (comme j' ai pu le faire ) plusieurs possibilités
suspendre le plafond , créer des differences de hauteur , des angles , voir  une voute qui permettra  deux choses .
de ne pas avoir le sol et le plaf parallèle (lissage des modes )
et de disposer d'une hauteur variable du plenum ( lisage de l' absorption , attenuation vs frequence  )


ps ,
je ne dispose pas des mesures réalisées par une autre personne il y a plus d'une  vingtaine d' années ,mais je n 'ai pas eu le besoin , le ressentie, d 'apporter de traitement supplémentaire pour les basses frequences 

je cite ....
Une surface d'absorption totale A = S x alfa dans la pièce égale à 1/3 environ du total des surfaces (raisonner en m2) est nécessaire. Dans un salon avec des étagères ouvertes, quelques meubles, canapé ou fauteuils moelleux, il suffit de traiter 1/3 des parois avec des matériaux de coefficient d'absorption 0,6 à 0,8, par exemple, la totalité du plafond, ou la moitié avec une valeur un peu inférieure....

tiré du même ""site "" http://www.acouphile.fr/traitement.html


ce n' est qu'un humble retours d’expérience concernant  de possible solutions pour la mise en œuvre de plafond accoustique

esperant de ne pas avoir fait perdre trop de ton temps

à ++++++++++++
JP

[mélaudiophile]

Salut,
une solution que j'ai utilisée:




Je construisais la salle (ancienne grange). J'ai mis pour le plafond (plancher d'un grenier au-dessus) des poutres de 25 cm de hauteur sur 8 de large. A 7 cm du bas, cloué des baguettes pour soutenir des plaques isolantes (style salles de conférence) et de la laine de verre au-dessus pour combler l'espace.
Le résultat est excellent, mais bien sûr on ne peut faire cela partout, bien qu'on pourrait suspendre de gros tasseaux à un plafond existant. Amortissement, et le plafond est un peu irrégulier fait diffuseur. Traiter le plafond est une bonne idée, car contrairement au sol difficile ou impossible à traiter sauf par un tapis, on n'y marche pas et on peut y faire ce qu'on veut - sauf WAF stalinien... aux murs des étagères avec livres, disques,....

jean

[Amoulsolo]

Salut à tous,

l'idée première, bien que je ne sois plus dans ce contexte là (murs en béton peint), était de discuter autour du bon vieux placo et de sa mise en oeuvre pour l'acoustique. J'avais le sentiment de le voir décrié (a tort) pour un piètre élément au sens acoustique du terme, alors que s'il est bien mis en oeuvre, le placo peut trouver sa place dans une pièce dédiée au son.

@ JP, j'ai les même "soucis" que presque tout le monde dans un séjour entre 20 et 50 m2avec le grave. Personnellement, je m'en suis fait une raison car l'espace est précieux et l'esthétique d'intégration de volumes de plusieurs dizaines de centimètres d'épais me rebute un peu.

Dans mon cas, je resterai dans le "soft" avec par exemple des panneaux de mélamine (ou éventuellement des diffuseurs) au plafond, n'excédentant pas 10cm d'épaisseur, des panneaux muraux de 5cm et un doublage de 10 mètres carrés au niveau du mur frontal par un parement en tasseaux espacés avec derrière un isolant ne dépassant pas les 15cm d'épaisseur hors tout (donc pas de quoi travailler sous les 200 Hz).

Cela dit, je suis très admiratif des solutions un peu plus "couillues", pardonne moi l'expression, telles que ce que tu as envisagé chez toi ou ce type de plafond que l'ami Jean vient de nous décrire.

[gonzo]

Citation :Je construisais la salle (ancienne grange). J'ai mis pour le plafond (plancher d'un grenier au-dessus) des poutres de 25 cm de hauteur sur 8 de large. A 7 cm du bas, cloué des baguettes pour soutenir des plaques isolantes (style salles de conférence) et de la laine de verre au-dessus pour combler l'espace.

Le résultat est excellent, mais bien sûr on ne peut faire cela partout, bien qu'on pourrait suspendre de gros tasseaux à un plafond existant. Amortissement, et le plafond est un peu irrégulier fait diffuseur. Traiter le plafond est une bonne idée, car contrairement au sol difficile ou impossible à traiter sauf par un tapis, on n'y marche pas et on peut y faire ce qu'on veut - sauf WAF stalinien... aux murs des étagères avec livres, disques,...

bonjour Jean

oui ......laisser les poutres apparentes est une super idée

salut Amoul

Citation : l'idée première, bien que je ne sois plus dans ce contexte là (murs en béton peint), était de discuter autour du bon vieux placo et de sa mise en oeuvre pour l'acoustique. J'avais le sentiment de le voir décrié (a tort) pour un piètre élément au sens acoustique du terme, alors que s'il est bien mis en oeuvre, le placo peut trouver sa place dans une pièce dédiée au son.

 

Gaël, je toi avouer que le sujet que tu as ouvert ,me fait plaisir ayant le même sentiment

le souci , je pense , est que très souvent , les avis qui tentent a déconseiller l 'utilisation de placo , ce base sur une experience négative ,acoustiquement parlant , dû, a mise en œuvre deja réalisée répondant au strict minimum syndical .
c est à dire ..
pour le placo stil 
un double montant (normalement ..)présent aux jonctions des plaques et un autre en intermédiaire ,au minimum à 60 cm (normalement ...) et cela sans aucune reprise intermédiaire
avec , des vis de fixation avec un espacement souvent d' environ d' une trentaine de cm
et sans parler , comme le souligne Jacques , de la qualité du placo lui même utilisé
(toujours question accoustique , avec du 1er prix de chez brico-machin , l 'on est sur d'avoir un bon retour d' investissement ,question sou ....cis )

Citation :@ JP, j'ai les même "soucis" que presque tout le monde dans un séjour entre 20 et 50 m2avec le grave. Personnellement, je m'en suis fait une raison car l'espace est précieux et l'esthétique d'intégration de volumes de plusieurs dizaines de centimètres d'épais me rebute un peu.

....et je le comprends parfaitement