Le DSD est un signal analogique

[ThierryNK]

Bonjour

Pour la conversion PCM-DSD, une image étant plus simple que des explications…



Un modulateur delta sigma a pour objectif de diminuer le nombre de bits en augmentant la fréquence. 

La fréquence d’échantillonnage du PCM n’a pas de relation avec mon propos. L’Esoteric passe en 1 bit dans sa conversion. 

Pour R2R, je n’ai pas compris la question. Chez Holo, il y a deux réseaux de résistances, un pour le PCM et un pour le DSD. 

Amicalement

[ZABOCKS]

(07-17-2023, 12:27 PM)ThierryNK a écrit : L’Esoteric passe en 1 bit dans sa conversion. 

Pour R2R, je n’ai pas compris la question. Chez Holo, il y a deux réseaux de résistances, un pour le PCM et un pour le DSD. 

Pour ma part, je convertis en externe le signal en DSD256 grace au Lumin et je rentre le DSD en USB dans le N-05XD, qui affiche bien 'DSD 11.2M'.

N'ayant pas Roon, je suis perplexe devant cette belle image... et je me demande si ce n'est pas seulement l'implantation/dénomination ROON qui parle de l'etape 'sigma delta' pour convertir en DSD, car, pour rejoindre ma remarque sur les DAC R2R comme Holo, je voulais dire que ceux-ci n'ont pas de modulateur sigma delta mais arrivent quand meme a traiter le DSD...

De toutes facons, si le signal est du DSD (natif ou converti), le N-05XD ne fait pas de conversion lui-meme en 1 bit... Il accepte comme tel et 'aiguille' tout au plus le signal DSD (ou converti par ROON si celui-ci vient par le net) vers sa partie DAC DSD.

A moins que ce ne soit ROON qui gere ainsi le N-05XD ? ce qui serait tout de meme etonnant, car on n'a pas les options du TEAC, et on ne peut pas choisir multibit ou 1bit sur l'Esoteric... a moins qu'il n'y ait possibilite de 'retrouver' toutes les fonctions du TEAC par une commande 'developpeur' ?

Question subsidiaire qui n'a rien a voir : A quand le prochain numero de Audiophile Magazine ???

[ThierryNK]

Re

J’ai déjà expliqué, mais je vais recommencer…

Delta Sigma est un algorithme permettant de diminuer le nombre de bits en augmentant la fréquence. 
Convertir un PCM (multibit) en DSD (1 bit) c’est notamment l’amener à 1 bit. Il peut y avoir d’autres algorithmes que delta sigma, mais celui ci existe depuis des dizaines d’années. 


L’Esoteric utilise un modulateur delta sigma (lis la Doc et les menus où tu peux choisir la fréquence de sortie du modulateur delta sigma) et il sort bien en 1 bit pour la conversion DA. C’est dans son FPGA qu’est implanté le delta sigma. 

Je ne vois toujours pas le rapport avec les DAC R2R dont le procédé de conversion est spécifique. 
On ne connaît pas le procédé de conversion de l’Esoteric au delà du delta sigma. 

Contrairement à l’Esoteric, le TEAC frère propose une sortie du delta sigma en 1 bit ou en multibit (sans précision sur le multibit). 

Pour Audiophile Magazine, je ne sais pas. J’ai décidé de ne plus y écrire après le précédent numéro, cela me prend trop de temps vu la qualité de rédaction demandée avec raison. J’écris (très peu) sur le blog des Audiomaboules et sur ce forum. 

Amicalement

[ZABOCKS]

(07-17-2023, 03:07 PM)ThierryNK a écrit : L’Esoteric utilise un modulateur delta sigma (lis la Doc et les menus où tu peux choisir la fréquence de sortie du modulateur delta sigma) et il sort bien en 1 bit pour la conversion DA. C’est dans son FPGA qu’est implanté le delta sigma. 

Je ne vois toujours pas le rapport avec les DAC R2R dont le procédé de conversion est spécifique. 
On ne connaît pas le procédé de conversion de l’Esoteric au delà du delta sigma. 

Merci Thierry,
J'ai compris tes explications précédentes et je suis comme toi, j'essaie de comprendre ce que fait le DAC du N-05XD, vu le peu d'informations qui filtrent de chez ESOTERIC...
Sur la doc commerciale, l'accent est mis sur une sorte d'échelle R/2R : est-ce pour le DSD seulement ?
Dans le manuel utilisateur, il est justement écrit qu'on peut régler la fréquence DeltaSigma DURANT LA LECTURE PCM (seulement) et par ailleurs les réglages des filtres sont différents pour le PCM et le DSD, accréditant la thèse que les 2 modulateurs sont différents (comme ils peuvent l'être sur un Holo -qui prouve par ailleurs qu'il y a bien une autre façon de décoder du DSD que par du DeltaSigma...), puisqu'il ne s'agit pas d'un chip intégré type ESS comme sur mon Lumin P1, ou l'aiguillage est fait en interne.

Ca n'empêche pas que tu aies raison : s'il ne s'agit que d'aiguiller le signal entrant sans rien faire d'autre en DSD, la charge de travail du FPGA est quasi nulle, raison probable de l'amélioration que l'on peut constater !
Amicalement

[ThierryNK]

(07-17-2023, 03:43 PM)ZABOCKS a écrit : Merci Thierry,
J'ai compris tes explications précédentes et je suis comme toi, j'essaie de comprendre ce que fait le DAC du N-05XD, vu le peu d'informations qui filtrent de chez ESOTERIC...
Sur la doc commerciale, l'accent est mis sur une sorte d'échelle R/2R : est-ce pour le DSD seulement ?

?????? Où ça????

Il n'y a pas suffisamment de résistances sur les cartes pour être du R2R.

(07-17-2023, 03:43 PM)ZABOCKS a écrit : Dans le manuel utilisateur, il est justement écrit qu'on peut régler la fréquence DeltaSigma DURANT LA LECTURE PCM (seulement)

Oui, il est inutile de décimer le nombre de bits du DSD par le delta sigma parce qu'il est déjà 1 bit

A dire vrai, je ne sais pas vraiment si l'on sort en 1 bit ou en multibit du modulateur delta sigma quand on entre en PCM.

(07-17-2023, 03:43 PM)ZABOCKS a écrit : et par ailleurs les réglages des filtres sont différents pour le PCM et le DSD, accréditant la thèse que les 2 modulateurs sont différents (comme ils peuvent l'être sur un Holo -qui prouve par ailleurs qu'il y a bien une autre façon de décoder du DSD que par du DeltaSigma...), puisqu'il ne s'agit pas d'un chip intégré type ESS comme sur mon Lumin P1, ou l'aiguillage est fait en interne.

Qu'il puisse y avoir des filtres différents entre PCM et DSD dans le FPGA n'a rien d'étonnant. 

Je n'ai jamais dit (!!!) que c'était spécifiquement un DAC delta sigma!!! On n'en sait rien!! Je dis juste qu'il y a un modulateur delta sigma en amont de la conversion DA pour le PCM. Pour le DSD, il y a sans doute une augmentation de la fréquence sans savoir jusqu'où.  22.579200 MHz (DSD512) semble probable mais pas certain.

(07-17-2023, 03:43 PM)ZABOCKS a écrit : Ca n'empêche pas que tu aies raison : s'il ne s'agit que d'aiguiller le signal entrant sans rien faire d'autre en DSD, la charge de travail du FPGA est quasi nulle, raison probable de l'amélioration que l'on peut constater !
Amicalement

A ce stade, si les "améliorations" sont bien confirmées, je ne vois pas d'autre raison possible, effectivement.

Amicalement

[r11bordo]

M'enfin, tout cela pour finalement devoir acheter une licence Roon pour bénéficier de la conversation pcm -> DSD ... Bah ça va être difficile de vérifier l'apport...

[N C]

Ou tester déjà avec un lumin u1mini/u2 relié en USB , comme l’a fait Lucien

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Si tu as ce/ces appareils à disposition !
Ce n’est pas mon cas malheureusement…

[ThierryNK]

(07-17-2023, 05:09 PM)r11bordo a écrit : M'enfin, tout cela pour finalement devoir acheter une licence Roon pour bénéficier de la conversation pcm -> DSD ... Bah ça va être difficile de vérifier l'apport...

Combien ton switch Aqvox? 

[pda0]

Tu peux tester durant les 30jours gratuits de Roon pour savoir si c’est efficace ou pas

[r11bordo]

(07-17-2023, 05:39 PM)ThierryNK a écrit :

(07-17-2023, 05:09 PM)r11bordo a écrit : M'enfin, tout cela pour finalement devoir acheter une licence Roon pour bénéficier de la conversation pcm -> DSD ... Bah ça va être difficile de vérifier l'apport...

Combien ton switch Aqvox? 

Une erreur de jeunesse...   presque remplacé d'ailleurs par un NETGEAR s8000 acheté 50 balles sur le coin coin il y a plusieurs semaines voir plusieurs mois, mais aussi branché que la platine Teac, un mode branchement en l'air, sans le son 
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