Naim nait 3

[LAND2G]

Bonjour à tous , « poirier , gonzo « , 

Tout à fait , « gonzo «  a bien expliqué les caractéristiques techniques , il faut respecter une 
Certaine capacitance du câble HP , donc une longueur minimale ou maximale .
Qui pour celui que possède une connaissance est d’au minimum de 3,5 mètres .
Le non respect de cette recommandation pouvant nuire , à minima au bon fonctionnement de l’ampli , 
Voir à l’endommager .
A ce que j’ai compris , les transistors sont très finement appairés et il y a peu de contre réaction dans le circuit ,
Ce qui en fait un ampli très vivant et transparent mais il faut intégrer le fait que le HP fait partie de l'amplification .

Cdlt .
LAND2G

[alex57]

En fait ce qui est interessant avec cette histoire de cable c'est que Naim ne se cache pas derrière du marketing pour indiquer que le cable doit être adapté à charger l'étage de sortie. Que leur réf NACA est étudié spécifiquement pour cela.

De la à comprendre que le choix d'un cable doit se faire en fonction des caractéristiques de l'ampli et des enceintes .... et que c'est pour ca que certains cables donnent des résultats superbes sur certains systèmes et pas d'autres... il n'y a qu'un pas..

Pour ma part, meme n'ayant plus de système Naim, j'ai gardé les NACA5 que je branche de temps en temps. Pour le prix demandé je les trouve performant bien qu'il y ai des références qui en donnent plus sur certains registres. Il y a clairement la signature Naim dans les cables : cable avec une belle dynamique, des attaques franches, un vrai sens du rythme, un peu simplifiée dans l'extreme aigue et un grave qui descend bas.

[gonzo]

salut Gérard

Citation :les transistors sont très finement appairés et il y a peu de contre réaction dans le circuit

Ce qui en fait un ampli très vivant

oui , possible

autre chose qui peut aussi venir jouer dans ce sens
c' est le fait que pour cet ampli et certain autre modèles de la marque ,que  Naim n 'utilise pas de self en sortie d' amplification
genre ..


self qui est placée en série sur la sortie hp et qui sert de filtre pour éviter que des très haute frequence  qui pourrait être capté par les câbles de liaison hp (comme une antenne )
 se retrouvent dans le circuit de l' ampli et être amplifié par les transistors de puissance qui ont la capacité de travailler ( d 'amplifier ) sous une large bande de frequences ( genre jusqu' 50 mega hz !)
car pour le coup , même si ces hautes frequences sont totalement inaudible , l' étage d 'amplification ,elle , amplifiera bien ce type de signal haute frequence et  aura plus de puissance à fournir générant une hausse de la température de fonctionnement des transistors ,voir une possible surchauffe  

par contre , à mon humble avis , cette self ,peut aussi avoir une conséquence à l' écoute , celle de venir ""lisser"" le signal en sortie d amplification , en freinant les appels de courant

je pense qu' il soit possible que c' est pour cette raison , que Naim a préféré ne pas utiliser de self de filtrage en sortie de certain de leur amplis , avec une contre partie ,pour éviter de possible désagrément au niveau de l' amplification , de prêter attention  au câbles hp à utiliser

bien à toi
musicalement jp

[LAND2G]

Bonsoir à tous ,"gonzo " ,

Merci JP pour ces éclaircissements , mes connaissances en électronique étant pour le moins sommaires.
Je n'ai fait que rapporter ce que l'on en m'avait dit , cette information précise donc le pourquoi et la nécessité
Du bon ajustement du câble HP .

Cordialement .
LAND2G

[Florilège]

Surtout ne porte pas de jugement hâtif lorsque tu auras l'ampli car il se peut s'il n'a pas eu de revision complète depuis la sortie de l'usine que certains composants soient rincés....si je m'abuse cet ampli a plus de 25 ans...pour exemple je dois amener mon nait 2 cb et ses 34 ans pour une petite révision...

[Drew78]

Hello vous tous


Je ne comprends pas votre raisonnement.

Pour l'ampli, si risque de surchauffe, c'est qu'il est mal conçu. Le fait de parler de capacitance des câble montre le pouvoir marketing de non information, car les enjeux sont trop faibles vu les longueurs que nous utilisons et vu que le diamètre mini de nos câbles réduit fortement ces phénomènes physiques (je parle de câble HP nu, il y a malheureusement des marques dont les connectiques défectueuses, en nu, jamais de pb.....)

Pour un câble nu en cuivre multi brun de diamètre 2,5 à 4mm2 classique de type, les caractéristiques techniques d'un câble ELBAC
Résistance au km : 11.9 Ohm.
Capacité voltage : 250V
Capacitance de conducteur à conducteur : 99 pF/m (très très faible....)

donc arrêtons de nous faire manipuler par le marketing ou les revendeurs ayant zéro connaissance technique & physique de ce qu'ils vendent

[alex57]

(11-13-2022, 09:32 AM)Drew78 a écrit : Hello vous tous


Je ne comprends pas votre raisonnement.

Pour l'ampli, si risque de surchauffe, c'est qu'il est mal conçu. Le fait de parler de capacitance des câble montre le pouvoir marketing de non information, car les enjeux sont trop faibles vu les longueurs que nous utilisons et vu que le diamètre mini de nos câbles réduit fortement ces phénomènes physiques (je parle de câble HP nu, il y a malheureusement des marques dont les connectiques défectueuses, en nu, jamais de pb.....)

Pour un câble nu en cuivre multi brun de diamètre 2,5 à 4mm2 classique de type, les caractéristiques techniques d'un câble ELBAC
   Résistance au km : 11.9 Ohm.
   Capacité voltage : 250V
   Capacitance de conducteur à conducteur : 99 pF/m (très très faible....)

donc arrêtons de nous faire manipuler par le marketing ou les revendeurs ayant zéro connaissance technique & physique de ce qu'ils vendent

Un cable est caractérisé, notamment, par ces 3 composants : capacitance, résistance, inductance. C'est globalement des notions physiques que l'on retrouve dans tous les composants électroniques.
Ton résultat finale dépendra (en partie) de l'addition de ses paramètres par rapport au schéma théorique. Je m'explique, un condensateur est uniquement utilisé pour sa valeur de capacité en Farad, pourtant il comporte bien des valeurs de résistance et d'inductance qui viendront s'ajouter au schéma finale (et on en parle que très peu). C'est également le cas pour les résistances, les inductances, les auto transfo, la taille des pistes du pcb

A ce titre, ton cable est un élément à part entière qui rentre également dans cette équation avec la particularité qu'il vient s'ajouter après l'étage de puissance et s'y additionner. On comprend donc que le cable idéal est un cable qui fait passer l'intégralité du signal et ayant toutes ses caractéristiques à 0 (ce qui n'existe pas).

Dès lors, il n'y a rien de surprenant que le constructeur prenne en compte ce paramètre et indique le type de cable idéal pour son ampli. A vrai dire, je pense que de nombreux constructeurs devrait le mentionner : comment l'étage de sortie doit être chargé pour se comporter au mieux, cela indiquerai beaucoup de choses sur les cables à utiliser mais également sur le type d'enceinte à y brancher.

Vraiment, pour le coup les ampli Naim sont très bien conçus, bien étudiés, et bien montés. Il n'y a pas grand chose qui est laissé au hasard que ce soit dans le schéma, l'utilisation des composants (condo tantales et styroflex bien choisi à certains endroits) ou dans le routage interne des cables (torsadé et direct pour certains, droit et contre le chassis pour d'autres).

[gonzo]

salut Drew

Citation :donc arrêtons de nous faire manipuler par le marketing ou les revendeurs ayant zéro connaissance technique & physique de ce qu'ils vendent

je te comprends ... mais , bien que cela ne m 'est jamais arrivé personellement (surchauffe d 'un ampli , dû aux caracteristiques d un câbles hp ) c 'est à mon avis quelque chose de possible et de bien réelle

sur le net , tu pourras trouver des retours d 'utilisateur qui ont rencontré ce souci flagrant (ce qui n 'est pas toujours le cas !) avec divers d' ampli , tel que ,Threshold, Goldmund , Rega , Naim  , Audia Flight

et à mon avis , ce n' est pas à proprement dit dû à une  mauvaise conception d' ampli
mais  plus dû à une question d' association malheureuse ( genre ...merdum , j 'ai pas de bol )

association, entre .... le mode de fonctionnement de l 'ampli :avec en sortie ,la presence ou non d 'un transfo en sortie , de self en série , ou autre , de la presence d'une  boucle de contre réaction (son type et son taux )ou pas et de  son impedance de sortie ,etc ...
vs
les caracteristiques du câble hp et des enceintes

je me permets de remettre le lien de mesure réalisées par "maitre "" Nelson Pass "" qui ne vend pas de câbles et  qui a fait péter le fusible d' alim d' un de ces amplis Threshold à cause d 'un câble hp associé ayant une capacitance de 500 Pf /mètre
https://www.passlabs.com/technical_artic...snake-oil/

autre lien intéressant  avec quelque solutions possible pour éviter ce possible phenomene (surchauffe )
mais qui , à mon humble avis , peut aussi avoir une incidence sur le résultat à l' écoute
(comme dab , c 'est aussi une question de compromis qu'a à prendre le concepteur )
https://www.astuces-pratiques.fr/electro...cillations

Citation :Capacitance de conducteur à conducteur : 99 pF/m (très très faible....)

mon ami ,   tu peux aussi trouver des câbles hp qui d 'ailleurs ont très bonne réputation  avec une capacitance bien supérieur , genre .....
je cite
744.0 pF/m @ 20 kHz   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

en comparaison , un Naca 5 , c 'est 16 pf/m

---

+1 Alex

Citation :A ce titre, ton cable est un élément à part entière qui rentre également dans cette équation avec la particularité qu'il vient s'ajouter après l'étage de puissance et s'y additionner.

Citation :il n'y a rien de surprenant que le constructeur prenne en compte ce paramètre et indique le type de cable idéal pour son ampli. A vrai dire, je pense que de nombreux constructeurs devrait le mentionner : comment l'étage de sortie doit être chargé pour se comporter au mieux, cela indiquerai beaucoup de choses sur les cables à utiliser mais également sur le type d'enceinte à y brancher.

[Drew78]

Bonjour Alex, Gonzo

Je vois mieux ce que vous voulez exprimer, merci à vous pour vos réponses.

Mais bon vous savez bien que les amplis doivent être testés avec aussi une charge "les enceintes" et là ils vont dire quoi Nait sur les composants de l'enceinte (câble interne, connecteurs; filtre et hp....)
Le câble joue un rôle bien infime par rapport à ce qui en charge coté enceinte?
D'ailleurs Nait, il préconise quelle impédance mini autorisée pour leur ampli?

[gonzo]

Citation :Le câble joue un rôle bien infime par rapport à ce qui en charge coté enceinte?

yes , c' est pas faut ,et l on peut se poser des questions  
surtout quand l' on regarde coté filtre des enceintes constitué de condo et de self (+ les bobines hp ) qui ont des valeurs bien plus importante que les quelque pF et mH que j' ajoute les liaisons hp

mais .... le ""truc "" ("truc " vue que je serais bien incapable de l 'expliquer ) c' est que la liaison hp peut jouer une sorte de résonateur , d' amplificateur très haute frequence plus ou moins prononcé (selon la longueur et les caracteristiques du câbles et  des impédances  raccordées aux deux extrémités )

tiré du lien ( Nelson pass )

je cite ..
...tandis que les effets de la charge résistive (8ohm) et capacitive (.047uF) apparaissent dans les deux colonnes verticales suivantes. Dans la réponse en fréquence, nous voyons de grands pics qui se produire dans la région 1-10 MHz.
En se souvenant que nous avons envoyé 50 mV dans le câble depuis l'oscillateur, il est surprenant de découvrir des amplitudes aussi élevées que 5 V à l'autre extrémité - soit un gain apparent de 100/1 ....

L'explication de cette résonance est assez simple si l'on considère qu'il faut un certain temps pour que le signal parcoure le câble. La vitesse d'une onde proportionnelle à son "impédance caractéristique"....