Note de ce sujet :
  • Moyenne : 3 (2 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Partage expérience correction
#1
Bonjour,

Comme il y a beaucoup de discussions intéressantes à propos de la correction numérique sur le forum, je souhaite partager avec vous mon expérience dans le domaine. L'idée est de fournir des éléments "sonores" afin que chacun puisse se faire une idée sur les questions suivantes : mesures en champ proche / position écoute ? correction classique des niveaux / approche champ direct-réverbéré ? correction de phase ?

Pour l'illustration vous trouverez des fichiers à utiliser avec un convolver et à écouter avec un bon casque : cela simulera l'écoute à la position d'écoute avec différents types de filtres. Même si on ne peut pas comparer l'écoute réelle et sa simulation au casque mon expérience m'a montré qu'on retrouve les mêmes tendances.
J'ai regroupé les différents fichiers wav dans les 2 zip suivants :

http://fresponse.free.fr/simulation_thierry.zip
http://fresponse.free.fr/simulation_pda0.zip

Correction des niveaux

Comme je l'avais expliqué dans un post de pda0 je me suis lancé dans l'aventure pour rendre "acceptable" une enceinte avec un petit large bande. Après une tentative de correction basée sur une mesure en champ proche qui n'a pas donné de bons résultats je lu beaucoup de littérature sur la question de l'écoute en salle ainsi que sur la correction active. Cela m'a amené à regarder de plus près la différence entre champ direct et champ réverbéré ou dit autrement prendre en compte l'indice de directivité des enceintes.

Sur le graphe suivant on voit la différence entre le champ total (pointillé) et réverbéré (trait plein fin) de mon large bande corrigé avec un filtre basé sur une mesure en champ proche. Le trait plein épais correspond au son "direct" et montre bien que l'égalisation fonctionne correctement

[Image: filtre_near.png]

(Pour information j'utilise un lissage variable un peu comme le mode "psycho" de REW)

On constate bien le problème de directivité du large bande avec un champ réverbéré qui manque d'énergie au delà de 4500 Hz.
La mesure en champ proche ne permet pas non plus de corriger les accidents de la réponse dans le grave car celle-ci est fortement dépendante de la position d'écoute. 

Le fichier pour écouter le résultat est disponible via le fichier "simulation_filt_near.wav"
Même si le son direct est optimal le son global présente un "trou" au delà de 4500 Hz et l'écoute en ressort assez plate...
Ma conclusion est qu'une correction basée sur une mesure en champ proche ne peut donc fonctionner que si on ne souhaite pas corriger la réponse dans les graves et si l'enceinte à une directivité sans accident.

Une autre alternative est donc de prendre le niveau "total" à la position d'écoute et de générer un filtre qui permet d'avoir une réponse gloable sans accident. A ma connaissance c'est la méthode utilisée par tous les outils du commerce. On peut prendre une seule mesure à la position d'écoute ou une moyenne pondérée si on souhaite éviter de "sur" corriger pour une zone écoute assez large. En pratique cela dépend de chaque cas mais la multi mesure est plus importante pour la question de la phase qui sera abordée ensuite. 

Appliquée à mon exemple cela donne le résultat suivant :

[Image: filtre_classique.png]

On constate que la correction est effective par rapport à l'objectif fixé mais on constate aussi qu'on a toujours le problème d'homogénéité du champ reverbéré (creux au delà de 5000 Hz) et qu'en plus on a créé une bosse pour le son direct. Cela vient du fait que quand on corrige le niveau global avec un filtre "classique" on ne modifie que le son direct et que la relation champ direct / champ réverbéré est une constante du couple enceinte / pièce.

Il faut utiliser le fichier ("simulation_filt_classique.wav") pour écouter le résultat qui est meilleur que la correction en champ proche mais avec encore un manque de "brillance" dans les aigus.

Suite à ces constats j'ai développé une méthode pour tenter de corriger de manière indépendante son direct / son réverbéré. Le résultat est visible dans le graphe ci-dessous (en noir) avec comparaison à la méthode classique ci-dessus (en rouge)

[Image: compare_classique_omni.png]

On voit bien qu'on dégrade moins le signal direct et que le champ réverbéré est plus homogène tout en ayant le champ total identique.
A l'écoute cela donne un résultat plus proche d'une enceinte bien conçue : "simulation_filt_omni.wav", en tout cas c'est mon avis  Wink

Mon cas d'étude est un peu particulier du fait de la directivité chaotique du large bande mais on retrouve toujours des défauts de directivité par exemple dans la zone de recouvrement entre HPs ou à cause de la salle d'écoute.
Voici l'exemple du système de pda0 qui a un rayonnement bien homogène sauf autour de 3000Hz où on il y a un creux certainement à cause du relais entre 2 HPs

[Image: pda0_brut.png]

La comparaison entre les 2 méthodes de correction ne montre pas de grandes différences sur le graphe suivant

[Image: compare_pda0.png]

mais à l'écoute la différence est quand même sensible (cf. fichiers simulation_pda0_classique.wav et simulation_pda0_omni.wav) et chacun peut avoir une préférence pour l'une ou l'autre version...


Correction de la phase

Les défauts de phases peuvent être intrinsèques à l'enceinte (filtre entre HPs, réponse évent+HP grave) mais surtout à la salle et ceux sont eux qui donnent les différents types de réverbération.
Il est assez facile de corriger les premiers par mesure ou par connaissance des différents éléments (voir sujets sur rephase par exemple)

En ce qui concerne les défauts de la salle il est plus difficile de les corriger et la correction ne peut être effective que dans un zone donnée car la fonction de transfert change rapidement avec la position. Pour ceux que cela intéresse je vous conseille la lecture d'un brevet de Dirac ainsi que la littérature associée.
http://www.google.fr/patents/US8194885?h...arch+Ab%22

L'impact subjectif de la correction de phase est plus significatif pour les basses fréquences et pour déterminer si on peut appliquer la correction sans créer trop de "pre ringing" il est indispensable d'avoir plusieurs mesures dans la zone d'écoute.
Pour avoir une idée de l'impact il faut comparer à l'écoute les 2 fichiers suivants "simulation_filt_omni.wav" et "simulation_filt_sans_phase.wav"

J'espère que vous trouverez un intérêt à faire ces écoutes comparatives et que cela vous aidera pour avancer dans la correction active.

Cordialement,
Thierry
Répondre
#2
J'avoue n'avoir rien compris. Pourquoi chercher à mettre le micro de mesure ailleurs qu'au point d'écoute ?
Répondre
#3
Bonsoir Thierry,

Merci de ce partage d'expérience. Peux-tu nous en dire un peu plus sur ta méthode de mesure/fenêtrage et la façon dont tu moyennes les différents points ?

Cela s'apparente-t-il au 'beamforming' avec comme objectif de parvenir, par plusieurs mesures depuis la position d'écoute, à supprimer les réflexions et permettre de s'approcher de la réponse anéchoïque de l'enceinte ?

As-tu des projets commerciaux pour ta méthode ?

@Haïm: l'idée de se rapprocher du point d'écoute permet de se mettre dans des conditions plus voisines de celles dans lesquelles sont mesurées les enceintes habituellement, hors influence de la pièce. L'objectif est de corriger les enceintes et pas la pièce d'écoute.
Répondre
#4
Bonjour,

Pour répondre à tes différentes questions Bear :
- en données d'entrée j'utilise des mesures de réponse impulsionnelle à différentes positions (peu importe la méthode = sweep, MLS)
- pour les niveaux je fait une moyenne RMS des différentes mesures et ensuite j'applique un fenêtrage variable en fonction de la fréquence pour avoir un lissage évolutif et non constant comme du 1/3 ou 1/6 d'octave
- non cela ne correspond pas à du beamforming qui nécessite d'avoir de multiples sources afin de pouvoir contrôler le champ sonore dans une zone. Comme les réflexions dans une salle existent toujours l'idée est plutôt de les compléter pour arriver à avoir un champ réverbéré homogène
- projets commerciaux ? c'est une question que je me pose mais avec 2 obstacles : le manque de temps et mon absence de fibre commerciale... ouvert donc à la discussion si quelqu'un trouve un intérêt à ma méthode
Répondre
#5
Bonjour,

Un autre point me parait mériter d'être pris en considération: le fait que le secteur est assez encombré et que même Acourate a du mal à vivre, face à la suprématie de Dirac Sad
Répondre
#6
(12-06-2016, 09:46 AM)Thierry69 a écrit : Bonjour,

... Comme les réflexions dans une salle existent toujours l'idée est plutôt de les compléter pour arriver à avoir un champ réverbéré homogène

 Bonjour,

 Si j'interprète pas de travers, tu synthétises de la réverb de complément dans les zones manquantes,
 ici à partir de 5 kHz, pour maintenir un rapport homogène entre champ total et réverbéré ?
 Avec quel outil ou sur quel modèle?

 cdt
Répondre
#7
Bonjour,

Oui c'est une bonne interprétation que de parler de réverbération artificielle avec spectre variable. 
J'ai tout développé sous Scilab avec différents modules pour les différentes corrections (phase / niveaux) et un modèle "maison" pour cette réverbération.
Je peux générer des filtres à la demande pour des tests (nécessite ConvolverVST ou JRiver car les filtres sont multi-canaux)
S'il y a un intérêt et si je trouve assez de temps je pourrais développer une petite interface graphique qui rendrait l'outil aussi simple que Dirac une fois qu'on a fait les mesures...

Cordialement,
Thierry
Répondre
#8
Bonjour Thierry,

L'allure des courbes que tu as données (impulsions que tu as postées) sur tes propres corrections est impressionnante. Peux-tu partager une impulsion de la situation avant correction pour apprécier la différence ?
Répondre
#9
Bonjour,

Voici une comparaison de la réponse impulsionnelle à la position d'écoute avant (bleue) et après correction (rouge)
Pour le système de pda0

[Image: compare_impulse_pda0.png]


et pour mon large bande

[Image: compare_impulse_thi.png]

Voici aussi les réponses sans correction sous forme de fichiers .wav

http://fresponse.free.fr/raw_pda0.wav
http://fresponse.free.fr/raw_thi.wav

Cordialement,
Thierry
Répondre
#10
Bonjour,

Thierry69, n'y a-t-il pas une grande similitude avec le système Arcos de chez Harmann?
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&...BIA68vsj-w

Répondre


Sujets apparemment similaires...
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  La correction numérique: comment ça marche et comment s'en servir ? pda0 161 147,851 10-18-2024, 01:27 PM
Dernier message: pda0
Lightbulb Correction acoustique médiévale Gigi 5 1,410 07-11-2024, 09:24 PM
Dernier message: mélaudiophile
Thumbs Up 7 étapes pour installer un système avec correction numérique. AWARD ! pda0 32 61,994 08-07-2023, 12:49 PM
Dernier message: MacArthur
  Correction acoustique électronique duf666 7 4,292 04-25-2023, 08:28 PM
Dernier message: Vacuum
  Correction "Rephase" - aide pour traitement Erdmann 67 32,694 02-25-2023, 06:25 PM
Dernier message: Stephane95

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 1 visiteur(s)