Cellule MC

[BoteM]

Mille mercis les amis pour vos sages retours  


@Joseph super sympa toutes tes recherches


@l'homme des vignes J’étais absolument certain que t’aller rappliquer vite fait, pour me dire de garder la 2M Black, je sais le culte que tu lui porte  

Bon, vous avez raison je pense, la démarche serait pertinente pour une MC bas niveau en cassant la tire-lire, bcp plus que celui prévu.
Richard, tes propos sont rempli de bon sens, j'ai pas de BoteMette à la maison, mais tu me remets dans le droit chemin mon ami...bon colle moi au cul qd meme, pour une piqure de rappel...je me connais hein

[LoveJanieJones]

En fait Michel , loin de moi l'idée de te dissuader de faire ce que je repousse pour ma part depuis des années  

Si tu as le budget , fonce et fais toi plaisir, ton préphono en a la capacité, Rey a totalement raison. Mais alors grimpe à l'échelon encore supérieur ....

La Quintet Black S est du niveau de la 2M Black , la Hana aussi, la AT-33 aussi. Elles ont leur saveur MC qui est différente, mais on aime ou pas, et ce n'est pas sûr que tu y trouveras ton compte au final. En allant vraiment plus haut , la déception relative est moins risquée. C'est en tous cas ce que j'ai moi décidé, si je plonge c'est vraiment pour beaucoup mieux.

Mais pour écouter le Deep, sincèrement la 2M Black a tout ce qu'il faut là où il faut

[Rey51]

(09-08-2022, 11:29 PM)LoveJanieJones a écrit : La Quintet Black S est du niveau de la 2M Black , la Hana aussi, la AT-33 aussi. Elles ont leur saveur MC qui est différente, mais on aime ou pas, et ce n'est pas sûr que tu y trouveras ton compte au final. En allant vraiment plus haut , la déception relative est moins risquée. C'est en tous cas ce que j'ai moi décidé, si je plonge c'est vraiment pour beaucoup mieux.

Mais pour écouter le Deep, sincèrement la 2M Black a tout ce qu'il faut là où il faut

Je trouve que la 2M Black est une très bonne cellule MM, et elle peut procurer de très  belles écoutes,  j'ai une 2M bronze qui me satisfait déjà alors que la black est encore supérieure. 
Je ne suis pas d'accord quand tu écris que la Quintet Black S est au niveau de la 2M Black. Sur une autre platine j'ai une Quintet Black , bras, pré phono, câbles différents  donc la comparaison directe n'est pas possible, mais le raffinement qu'elle délivre la place, pour moi, largement au dessus de la 2M bronze. ( et de mémoire au dessus de la 2M Black qui est passée à la maison ).
Mais c'est vrai qu'il y a encore mieux.

[JosephN]

Salut a vous les vinyleux,

Pourquoi pas une belle MC en occasion si confiance totale au vendeur ?

[Rey51]

Même entre vendeur et acheteur de bonne foi, il y a parfois des problèmes : 
http://forum-hifi.fr/thread-27615.html

Maintenant si on achète neuf, on déballe,  on installe la cellule et il y a problème,  que fait le vendeur ?


Mais restons optimiste,  dans la majorité des cas il n'y a pas de problème.  Donc pourquoi pas une cellule d'occasion.

[JosephN]

si c'est toi qui la vends par exemple

Michel essaie bien de vendre un stylus d'occasion/neuf, alors...

c'est évident que c'est pas une décision facile d'acheter une cellule d'occasion, mais il peut y avoir des exceptions

[Rey51]

(09-09-2022, 11:59 AM)JosephN a écrit : si c'est toi qui la vends par exemple

Si je vends une cellule,  ne surtout pas l'acheter. 
Tu n'imagines pas le nombre de nuits à  scratcher qu'elle aura vécu. 

[JosephN]

 

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Une Cadenza Red a peine rodée a 800€

https://www.leboncoin.fr/image_son/2160307916.htm

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...FzONVACdjh

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(09-08-2022, 09:37 PM)JosephN a écrit : la seule vraie difficulté, c'est que, comme (presque) toujours dès qu'on cherche les infos techniques sur une cellule pour pouvoir s'assurer de la bonne compliance c'est la migraine assurée, les sites donnant tous des infos plus contardictoires, plus erronées, plus incomplètes et plus fantaisistes les uns que les autres
souvent le pire c'est maplatine

pourquoi la Cadenza Red dont le fabricant et tous les marchands indiquent:
Compliance, dynamic, lateral - 12 μm/mN
maplatine donne : Compliance : 15 Um/Nm  

c'est vraiment pénible, et lamentable, que le site qui devrait être une référence, et que bcp considèrent comme tel (y compris moi avant de constater que c'est un nid d'erreurs) soit celui ou on trouve le +++ d'erreurs et d'infos techniques importantes erronées ?

[Cala]

(09-08-2022, 09:37 PM)JosephN a écrit : il semblerait que ce bras fasse 8.1 grammes, mais un seul site qui donne cette info et ça date, or il y des variantes du bras, et il m'a été impossible de trouver des infos

mais, on sait qu'il est OK avec les cellules de 7 a 13 grammes et compliance >10  donc =>2M Black compatible
et si le bras fait 8.1 gr, la 2M Black avec ses 7.2 gr (sans les vis) et ses 22 de compliance est absolument parfaite, en plein milieu du tableau
si il fait 10gr comme le suggère demat c'est OK aussi
et si il fait 11gr c'est un peu limite mais on est encore dans le vert si les vis ne sont pas trop lourdes


Quintet Black S = 9gr, compliance 15
bras 8.1 gr ou 11gr c'est parfait, en plein milieu du tableau



Tout tout tout je vous dirais tout sur la compliance:
nous avons besoin de connaitre avec pécision et certitude : le poids du bras, de la cellule avec les vis, et la Compliance dynamique de la cellule à 10 Hz 

les vis, pour les plus courantes, c'est environ 1.2/1.3 gr sans écrous, 1.7/1.8 gr avec écrous

la seule vraie difficulté, c'est que, comme (presque) toujours dès qu'on cherche les infos techniques sur une cellule pour pouvoir s'assurer de la bonne compliance c'est la migraine assurée, les sites donnant tous des infos plus contardictoires, plus erronées, plus incomplètes et plus fantaisistes les uns que les autres
souvent le pire c'est maplatine
 
Le tableau de convergence entre la compliance de la cellule et la masse effective du bras de lecture
https://www.vinylengine.com/cartridge_re...mit=Submit
En gros :  il faut être dans la zone verte, sur la jaune un essai s'impose, par contre la zone orange on évite
Et la zone Rouge, c'est pour les modos, depuis le temps qu'on le répète ... 

Attention le tableau utilise comme référence le 10 Hz, pour les cellules Japonaises il faut ajouter 80% à la caractéristique de la compliance fournie, Exemple avec une Audio Technica AT 150 MLX
qui est donnée pour 10 x 10 6 cm/dyne (100 Hz) la conversion à 10 Hz donne 18 x 10 6 cm/dyne

On estime qu'en moyenne la compliance a 100 Hz est divisée par deux pour obtenir celle à 10 Hz et celle à 100 Hz multipliée par 1,8 pour obtenir celle à 10 Hz. C'est une déduction purement empirique et très approximative mais qui donne finalement une indication suffisamment précise pour ce qu'on souhaite
 
PS: Hana donne + 60% "estimed" (compliance a 100Hz x 1.6) pour toute sa gamme
 
Tableau et formules Ortofon (apparement le tableur de Vynilengine utilise cette formule, j'obtiens exactement les mêmes résultats que sur le graph d'Ortofon)
https://www.ortofon.com/support/support-...frequency/



Accord masse bras / compliance cellule, les explications
http://lenco.reference.clicforum.fr/t404...kesako.htm
 
tableau avec les principales cractéristiques des cellules MM et MC
https://www.vinylengine.com/cartridge_da...hi=&page=0
 
tous les outils de calculs de vinylengine sur les cellules et bras
https://www.vinylengine.com/cartridge_da..._tools.php

Amuse toi bien

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et une info pour toi Michel, prise sur le site d'Ortofon

STYLI INTERCHANGEABILITY
2M Series styli are engineered for a tight fit to minimize coupled
vibrations, thereby improving sound reproduction. Physically
2M styli will fit on alternative 2M cartridges bodies, but 2M
Series cartridges’ engines, coils and magnets configurations
are not quite identical: Red and Blue are identical, so are the
Bronze and Black and so are the true mono variants 2M Mono
and 2M 78.
2M series styli are interchangeable within the below
combinations:
• 2M Red and 2M Blue
• 2M Bronze and 2M Black
• 2M Mono and 2M 78

Désolé

Bonjour, 

La méthode que vous proposez est absolument irréprochable théoriquement si... 
- la masse effective du bras donné est correct
- la compliance de la cellule donnée est correcte (température, usure, conditionnement ?)
- les roulement du bras et la souplesse des câbles de bras sont optimaux
- résonance propre du tube de bras négligeable dans la zone concernée 

La solution la plus facile pour mettre en évidence le comportement d'une cellule avec un bras est d'utiliser un disque test et d'observer sa danse sur le sillon. Bien souvent on est surpris des résultats qui ne correspondent pas avec les mesures théoriques (en bien ou en mal... tout dépend). 

Sinon idéalement il faut se doter d'un oscilloscope et d'un disque test pour littéralement visualiser le comportement de la cellule ou bien utiliser un système genre Analog Magik. 

Ou tout simplement demander aux utilisateurs de telles combinaisons ce qu'ils en pensent. En dernier recours pourquoi ne pas faire appel à un revendeur, ou encore mieux un fabricant ?

[BoteM]

Bonjour les amis,

Une cellule d'occaz ? Pourquoi pas, mais il faut sacrément avoir confiance au vendeur  

Par exemple, quand j'ai acheté ma VPI, elle ete équipé d'une Dynactor MC haut niveau, celle-ci n'eatit pas meilleure que ma Black (neuve)
Alors, était ce du à l'usure de la Dyna ? Le vendeur étant incapable de m'indiquer les heures de vol...

Outre la confiance du vendeur, il faudrait qu'il soit aussi malade que moi, je comptabilise les heures d'écoute de mes cellules   

Bon, je part qq jours, je verrais à mon retour, mais je pense qu'il serait plus sage que je finisse d'user la Black