La Platine Vinyle DIY de Tony...

[Rey51]

(09-07-2022, 08:06 PM)OKS-audio Kits a écrit :

(09-07-2022, 07:02 PM)pascalounet a écrit : J'ai reconnu le contre plateau mais je vais dire que jamais avec sa petite bille acier et son puits en bronze il supportera 15 kgs ni même 7,5kgs

je comprends, toutefois on peux je pense nuancer quelque peu ton propos d'autant plus que tu ne fournis aucun argument pour dire que ça ne supporte pas le poids.

Je suis conscient qu'avec un tel poids (15Kg) l'usure du puit sera plus prononcée. ceci étant dit, je n'ai encore aucun feedback sur la question. Note : pour limiter et/ou contenir l'usure on peut envisager la mise en place d'une plaquette spécifique de faible épaisseur au fond du puit.

Le fond du puit en bronze sera déformé dès la première heure d'utilisation. L'utilisation d'une plaquette à 60 HRc pour une bille en 100C6 traitée à 62 HRc me paraît être  une bonne solution ( c'est celle que j'ai utilisée   )

C'est alors l'axe de diamètre 8 qui va se déformer, d'où l'intérêt de créer l'empreinte de la bille à l'extrémité de l'axe. ( voir le chapitre sur le contact selon M. Hertz )

[OKS-audio Kits]

Bonjour à tous, bonjour Rey51

(09-08-2022, 07:46 AM)Rey51 a écrit : Le fond du puit en bronze sera déformé dès la première heure d'utilisation. 

Certes, mais là question intéressante serait de savoir et d'évaluer son impact réel ou supposé sur le fonctionnement !

(09-08-2022, 07:46 AM)Rey51 a écrit : L'utilisation d'une plaquette à 60 HRc pour une bille en 100C6 traitée à 62 HRc me paraît être  une bonne solution ( c'est celle que j'ai utilisée   ) 

C'est possibilité à condition que l'ensemble soit prévu pour ça. 

Dans le cadre de se projet il faut que la plaquette soit du bon diamètre pour pouvoir la mettre au fond du puit et qu'elle ne soit pas trop épaisse. 

(09-08-2022, 07:46 AM)Rey51 a écrit : C'est alors l'axe de diamètre 8 qui va se déformer, d'où l'intérêt de créer l'empreinte de la bille à l'extrémité de l'axe. ( voir le chapitre sur le contact selon M. Hertz )

La possibilité existe si elle est pensée et réalisée. Cependant en l'état ce n'est pas possible. Nota l'axe est en acier traité et la aussi il faudrait évaluer l'impact sur la rotation...

Salutations. Tony

[Rey51]

(09-08-2022, 11:09 AM)OKS-audio Kits a écrit : Bonjour à tous, bonjour Rey51

(09-08-2022, 07:46 AM)Rey51 a écrit : Le fond du puit en bronze sera déformé dès la première heure d'utilisation. 

Certes, mais là question intéressante serait de savoir et d'évaluer son impact réel ou supposé sur le fonctionnement !

Usure du bronze, frottement plus important, abaissement de la hauteur du plateau jusqu'à ce que le fond du palier disparaisse. 

(09-08-2022, 07:46 AM)Rey51 a écrit : L'utilisation d'une plaquette à 60 HRc pour une bille en 100C6 traitée à 62 HRc me paraît être  une bonne solution ( c'est celle que j'ai utilisée   ) 

C'est possibilité à condition que l'ensemble soit prévu pour ça. 

Dans le cadre de se projet il faut que la plaquette soit du bon diamètre pour pouvoir la mettre au fond du puit et qu'elle ne soit pas trop épaisse. 

Difficile ( impossible ? ) à  trouver dans le commerce.

(09-08-2022, 07:46 AM)Rey51 a écrit : C'est alors l'axe de diamètre 8 qui va se déformer, d'où l'intérêt de créer l'empreinte de la bille à l'extrémité de l'axe. ( voir le chapitre sur le contact selon M. Hertz )

La possibilité existe si elle est pensée et réalisée. Cependant en l'état ce n'est pas possible. Nota l'axe est en acier traité et la aussi il faudrait évaluer l'impact sur la rotation...

Avec un axe traité, l'empreinte ne sera pas nécessaire. 

Salutations. Tony

[pascalounet]

Bonjour OKS-audio kits,

Citation :je comprends, toutefois on peux je pense nuancer quelque peu ton propos d'autant plus que tu ne fournis aucun argument pour dire que ça ne supporte pas le poids.

Je suis sincèrement désolé de t'avoir oser te déranger

Citation :Pour ton information l'axe est de 8mm de diamètre et l'ensemble de cet OEM à l'avantage que le plateau ne repose pas sur un seul point mais sur une circonférence de 100mm !

Pour mon information si ce matériel est fabriqué et commercialisée pour la marque anglaise que je connais alors son axe est de diamètre normalisée de 6mm si c'est une fabrication OEM anglaise ou autre en effet il est possible que le fabricant indépendant ait modifié le diamètre de l'axe et donc aussi le diamètre du puits mais pour un prix de vente encore inférieur puisque = 30€ ? 
 
Juste il faut savoir que le fabricant anglais qui fabrique ce pallier utilise à minima un acier traité et renforcé quand plein de fabricants OEM utilisent des alliages de matériaux métalliques moins dur et moins résistant en particulier ceux qui font l'ensemble de l'axe fixé à un contreplateau réalisé en métal à la place résine.

Historique :
Un forumeur qui maitrisait la mécanique et extrêmement débatteur sur tout ce qui se rapporte au vinyle avait acheté cette marque de platine anglaise avec son plateau en matière à base de silice et son contreplateau en résine il y a plus d'une vingtaine d'années
poids plateau + couvre plateau feutre de la marque = 2100gr
poids du contreplateau en résine et de son axe acier de 6mm de la marque = 60gr

Il avait mis un beau palet presseur > 600gr ce qui fait qu'il avait 3kgs de poids tournant compris avec son vinyle et il a déformé au bout de plusieurs années le fonds de son puits => jugement du produit = merde

Information : sur les platines plus HDG vendues par ce même constructeur anglais le puits de qualité de fabrication supérieure incorpore en plus une plaquette en céramique au fonds du puits sur laquelle vient reposer la bille en acier puis ensuite son axe en acier traité et renforcé avec son contreplateau en aluminium

Mon seul conseil : suit les conseils extrêmement judicieux de Rey51 

[OKS-audio Kits]

Bonjour à tous,

(09-08-2022, 01:37 PM)pascalounet a écrit : Je suis sincèrement désolé de t'avoir oser te  déranger

Je te rassure, tu ne me déranges aucunement au contraire je suis là pour le partage ...

Ceci dit, pour progresser il vaut mieux comprendre, c'est pourquoi je t'ai demandé sur quels critères tu te bases pour dire que cela tiens pas la charge ?

Limite partage moi différents arguments et pas seulement : ça tiens pas la charge ni à 15Kg, ni à 7,5Kg  ! 

Comme je l'ai précédemment exprimé je suis conscient qu'il y à potentiellement une limite à chaque chose. La question à se poser dans le cadre du projet est comment limiter l'usure et/ou comment évaluer ses impacts sur le fonctionnement ? 

(09-08-2022, 01:37 PM)pascalounet a écrit : Pour mon information si ce matériel est fabriqué et commercialisée pour la marque anglaise que je connais alors son axe est de diamètre normalisée de 6mm si c'est une fabrication OEM anglaise ou autre  en effet il est possible que le fabricant indépendant ait modifié le diamètre de l'axe et donc aussi le diamètre du puits mais pour un prix de vente encore inférieur puisque = 30€ ? 

Je t'avoue que je ne saisi pas trop ton raisonnement. C'est pas grave je dois mal te comprendre. Ceci étant dit je te confirme volontiers que j'ai acheté l'ensemble chez un revendeur agrée de la marque. Son axe est en acier traité et son diamètre fait bien 8mm ! 

(09-08-2022, 01:37 PM)pascalounet a écrit : Juste il faut savoir que le fabricant anglais qui fabrique ce pallier utilise à minima un acier traité et renforcé quand plein de fabricants OEM utilisent des alliages de matériaux métalliques moins dur et moins résistant en particulier ceux qui font l'ensemble de l'axe fixé à un contreplateau réalisé en métal à la place résine.

Il avait mis un beau palet presseur > 600gr ce qui fait qu'il avait 3kgs de poids tournant compris avec son vinyle et il a déformé au bout de plusieurs années le fonds de son puits => jugement du produit = merde 

Libre à chacun d'avoir et exprimer son jugement. Dans le cadre du projet ici et de ce prototype il n'est pas encore question de garantir un fonctionnement sans usure sur plusieurs années. Le cas échéant on pourra tout simplement remplacer l'ensemble puit/axe.

(09-08-2022, 01:37 PM)pascalounet a écrit : Information : sur les platines plus HDG vendues par ce même constructeur anglais le puits de qualité de fabrication supérieure incorpore en plus une plaquette en céramique au fonds du puits sur laquelle vient reposer la bille en acier puis ensuite son axe en acier traité et renforcé avec son contreplateau en aluminium 

J'entends bien, mais là ne me semble pas être question d'autant plus si on s'intéresse à son prix. Quel est le prix de cet axe ? Tu aurais un ensemble puit/axe à proposer avec un coût abordable pour ce genre de projet ?

(09-08-2022, 01:37 PM)pascalounet a écrit : Mon seul conseil : suit les conseils extrêmement judicieux de Rey51  

je veux bien mais de quel conseils judicieux tu parles ?

Salutations. Tony

[KIKIWILLYBEE]

KKoukou.!!!!
Stp Tony,

Puis je exprimer ces courtes réflexions ?….

La première en faveur d’un plateau léger ., qui se doit d’être en matériaux adapté , sous entendu avec des caractéristiques mécaniques intrinsèques étudiées : amortissante , l’amortissement pouvant se compléter de sorbothane, matériau magique pour notre usage . D’abord beaucoup moins de forces exercées sur l’axe. Avec pour axiome - moins de force - de bruits de frottements et donc de bruits en contre réaction sur le plateau . Avec en corollaire de ce précédent axiome : une plus grande facilité dans la mise en œuvre d’une option de contre réaction sur le plateau avec des systèmes magnétiques à terres rares(si/si j’ai maté ‘!!…cf. Lévitation Magnétique Verdier.) , ou d’air bearing , certainement une option curieuse et stimulante d’investigation .?

Bien sûr dans le cas du plateau léger , une plus grande facilité d’entraînement, et ton choix d’entraînement courroie n’étant pas à remettre en cause . Aussi un choix plus facile de bearing .??
De plus , ton option de plateau lourd , doit certainement supposer un appuie sur l’inertie. Pour la stabilité en vitesse , mais qu’elle précision as tu en objectif ..?
Et à ce propos, tout particulièrement, mon expérience de platine asservie , ma convaincu que cette feature est essentielle , pour une platine Hdg . Et un système optique de contrôle de vitesse asservissant un moteur dc. Au travers d’un CPU. Circuits logiques … Doit permettre d’atteindre une très grande précision. Sur ma platine la vitesse est lue 32 fois par tour . 32 x 33 minute , +\_ 18. fois par seconde elle est ajustée (+/_ un vingtième de seconde +/_ o.o5 S-1.) , à mon sens , Stp Tony. , je me permets, cela est très sensible à l’écoute .
Ensuite une question sur l’isolation de la platine à son seuil ou sol et son environnement, et je reste interrogatif sur l’option idoine , à la fois en efficacité et mise en œuvre : l’inertie , le poids façon Verdier , le plateau léger composite , ou encore la contre platine suspendue ??? Ou encore ? Svp , donc courtoisement, débat , quelles sont vos choix et opinions à ce propos .. ?
(Et perso., la mise en œuvre d’un bras tangentiel me réjouirait beaucoup , lol ´ ! )….

J’espère ne m’a mettre présenté comme un intrus svp.? , et vous remercie de l’indulgence que vous avez prise pour me lire …

Merci,
Bien à vous,
Cordialement ´
Willy ;-)…

[chakiwi]

Sujet intéressant, je m'abonne.

[OKS-audio Kits]

Bonjour à tous, bonjour Willy,

(09-08-2022, 03:39 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : Puis je exprimer ces courtes réflexions ?….

Oui bien évidemment et d'avance je t'en remercie...

(09-08-2022, 03:39 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : La première en faveur d’un plateau léger 

ok très bien ! Nota bene, entre nous je suis pas un partisan fou furieux des plateaux lourds ! ; Disons qu'avec ce premier essais j'explore et expérimente... 

(09-08-2022, 03:39 PM)KIKIWILLYBEE a écrit :  amortissante , l’amortissement pouvant se compléter de sorbothane, matériau magique pour notre usage 

Oui en effet, et j'avais comme toi pensé à ce matériaux. Il existe quantité de produits que je pourrais utiliser à différents endroits stratégique. 

Pour illustrer j'avais repéré ceci chez un distributeur connu en France. : https://www.audiophonics.fr/fr/absorbeur...-6471.html

(09-08-2022, 03:39 PM)KIKIWILLYBEE a écrit :  
Bien sûr dans le cas du plateau léger , une plus grande facilité d’entraînement, et ton choix d’entraînement courroie n’étant pas à remettre en cause . Aussi un choix plus facile de bearing .??

(09-08-2022, 03:39 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : De plus , ton option de plateau lourd , doit certainement supposer un appuie sur l’inertie. Pour la stabilité en vitesse , mais qu’elle précision as tu en objectif ..?

Sans aller trop loin je souhaite simplement que ça tourne à 33,33tr/min. D'après les premiers tests je ne vois pas de problématique majeure. Le plateau de 80mm à comme on s'en doute une très grande inertie et seul le démarrage pourra selon le moteur utilisé poser de petits soucis.

(09-08-2022, 03:39 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : Et à ce propos, tout particulièrement, mon expérience de platine asservie , ma convaincu que cette feature est essentielle , pour une platine Hdg .

Je suis encore très loin d'une platine haut de gamme et entre nous c'est pas vraiment mon objectif. 

(09-08-2022, 03:39 PM)KIKIWILLYBEE a écrit :  
Et un système optique de contrôle de vitesse asservissant un moteur dc. Au travers d’un CPU. Circuits logiques … Doit permettre d’atteindre une très grande précision. Sur ma platine la vitesse est lue 32 fois par tour . 32 x 33 minute , +\_ 18. fois par seconde elle est ajustée (+/_ un vingtième de seconde   +/_ o.o5 S-1.) , à mon sens , Stp Tony. , je me permets, cela est très sensible à l’écoute .

C'est vraiment très intéressant et je suis sûr qu'on pourrait en parler pendant des heures à conditions bien sûr de passer de temps en temps quelques galettes noire...

(09-08-2022, 03:39 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : (Et perso., la mise en œuvre d’un bras tangentiel me réjouirait beaucoup , lol ´ ! )…

J'y ai pensé pour un projet perso, mais dans le cadre d'un projet DIY je me suis dit que ce serais trop cher..

Au plaisir de te lire .

Salutations. Tony

[pascalounet]

Bonjour Tony,

En effet je me trompais suite à un journaleux qui se trompait et avait oser écrire 6mm et mon ancien puits en composite mesuré a bien 8mm de diamètre donc Tony tu as raison c'est encore mieux pour toi pour charger un peu plus la mule ...

Pour le reste je ne peux pas te démontrer quoique ce soit mais REY 51 qui est lui un expert du plateau lourd car il en possède possède un, de la dizaine de kgs et avec en plus la répulsion magnétique puisque c'est une platine Verdier alors que moi je tourne depuis des décennies en autre avec cette marque de platine anglaise qui fabrique cet ensemble qualitatif de contreplateau pour ses platines de milieu de gamme  
 
Je remercie mon KIKIWILLYBEE de te poser toutes ces bonnes questions car moi je n'aurai pas osé, lui qui tourne depuis longtemps avec sa LP 12 upgradée en DIY avec son plateau approchant les 4 kgs avec son axe de diamètre plus important et son contreplateau en métal

[Rey51]

Petit rectificatif, ma Verdier est avec un piston, ma platine diy est avec répulsion magnétique,  mais les deux ont des plateaux de masse supérieure à  8 Kg.

Concernant l'axe, généralement les pièces venant d'Angleterre ont des dimensions  en  pouce, bizarre cette côte de 8. Fin du hs.