Discussions autour du RT60

[Bela Lugosi]

Quelques mesures du même HP, un 15PR400 de chez Faital avec deux caisses différentes.  ils sont mesurés chez moi au même point dans la même pièce. 


[url=https://ibb.co/CVjKpn5][/url]

[url=https://ibb.co/tX6NwZt][/url]

[url=https://ibb.co/L9yCS03][/url]


[url=https://ibb.co/6vrxzCY][/url]


[url=https://ibb.co/gdLT032][/url]

[url=https://ibb.co/r6QNwsK][/url]

[Pascal64]

Et PAF, un mythe vient de tomber 

Merci pour ces courbes, c'est très clair

[sap2212]

+1 et c'est pas trop tôt !

Il faut voir le Ripole comme une paire d'enceintes dos à dos et en opposition de phase.

L'autre effet bénéfique, est que la distorsion est très faible si on utilise un gros HP.

[pda0]

De quel mythe parle t on ?
Je ne vois rien de particulier ici. Que les modes soient réduits dans une piece de 73m2 et 240m3, n’a rien d’extraordinaire.
Et que la charge du HP change le résultat n’a non plus rien d’étonnant puisque l’amplitude varie, donc le decay aussi puisqu’il part de l’amplitude.
Quel est le lissage appliqué sur le decay ?
Pour voir les modes, il faut au moins 1/24 pour les voir clairement.

Cela n’enlève rien aux mérites d’un ripole qui s’il rend le grave directif réduit de facto l’amplitude des modes.

[laurent martiarena]

Franchement, de mes différents tests ces dix dernières années de mes diverses enceintes dans de nombreuses pièces d'écoutes, j'en ai tiré la conclusion que plus la pièce est vaste, plus il y à de volume et moins je rencontre de gros problèmes à l'écoute, quel que soit la technologie d'enceintes utilisée.

c'est un peu logique quand même (sans  forcément faire des mesures) et très bien expliqué par pdaO.

plus la pièce est grande plus il y à de possibilités de placement du matériel et de points d'écoute possible pour l'auditeur.

le seul vrai inconvénient d'une grande voir très grande pièce c'est qu'il faut un système assez conséquent en terme de performances/puissance acoustique pour obtenir sur certaines oeuvres un rendu réaliste ou disons proche de la réalité.

[Bela Lugosi]

Bonsoir,
Je crois que Pascal a juste voulu dire que le résultat du RT60 donne bien le résultat de l’enceinte dans la pièce. et que ce couple est indissociable.  changer d’enceinte dans la même pièce donnera un résultat différent et normalement devrait conduire à un traitement passif différent.

les deux Decay d’hier au 1/48





je ne vois pas bien les modes.

[Pascal64]

Ce que je dit depuis le début : tout passe par les HP.
De bons HP ou technologie , ça sonnera tout de même mieux. Quelque soit la pièce.
Si tu donnes de la bouillie de basses à ta pièce, évidement elle le digère plus ou moins bien.

Ensuite Laurent a raison de le souligner :plus la pièce est grande, moins le grave est enquiquinant

[Bela Lugosi]

il y a des exceptions.
le même 15PR400 en ripole dans une picèe de 20m2 en placo sans le moindre rideau lambourdes au sol.







c’est le meilleur spectro de ma vie dans le grave et même la distorsion est TOP

[aberto]

bonsoir Bela tu pourrais faire ce genre de decay de 20ms a 160ms
plus lisible

la reponse du faital sur une echelle de 50db au lieu de-110 a +140
et le spectro de 0 a 1s la c'est trop ecrasé

[pda0]

Pour voir ce qu'il se passe sur un decay, il faut un slice interval de 40ms maxi. Là tu as pris 100ms, ce qui conduit à une vision favorable du sujet car tu es rapidement dans le bruit de fond de la pièce.
Ce qui compte vraiment c'est l'atténuation obtenue au bout de 160ms environ. Il faut au minimum 15dB.

Que tu n'aies pas de modes très visibles dans une pièce de 72m2 et 230m3 n'est pas très surprenant.

Et je ne suis pas d'accord avec le fait que les HPs influent sur le RT60. Le RT60 n'a aucune signification dans la zone modale comme je l'ai déjà indiqué plus haut. Seuls les modes comptent dans cette zone. Ils ne dépendent que de la géométrie (et des matériaux) de la pièce, et aucunement des enceintes.

Les enceintes (HP et technologie employée) jouent sur la réponse amplitude/fréquence et la directivité/fréquence.
Ces 2 paramètres, en interférant avec la géométrie de la pièce, vont mettre plus ou moins en évidence les modes, qui du coup, seront plus ou moins audibles/gênants.

J'ai, par exemple (j'en ai plein d'autres dans d'autres pièces) mesuré dans mon sous-sol des enceintes aussi différentes que les Harbeth P3esr, des Apertura Thema, des Vivid Audio Giya G3, des Jalucine 26, des Kii Audio seules et avec BXT, et toutes ces enceintes mettent en évidence exactement les mêmes fréquences modales. Ceci est tout à fait normal car la géométrie de la pièce ne change pas.

La seule chose qui change avec ces différentes enceintes c'est l'intensité des modes qui dépend de la capacité des enceintes à descendre dans le grave. Les Harbeth P3esr et dans une moindre mesure les Apertura Thema n'excitent que modérement le mode principal à 38Hz pour la simple raison qu'elles ne produisent quasiment pas de niveau SPL à cette fréquence. Par contre à 75Hz ou 85Hz, on voit exactement la même chose avec toutes les enceintes.

Bref, je ne sais même pas pourquoi on débat sur ce sujet car c'est juste un fait physique objectif et incontestable. Et ça n'enlève rien aux bénéfices que peuvent apporter certaines technologies mises en oeuvre, comme le ripole par exemple dont, apparemment, le comportement directionnel facilite l'intégration dans une pièce vs les solutions plus classiques omnidirectionnelles dans le grave.

De même, si une enceinte est mal conçue, ou utilise des HPs merdiques et/ou un ampli inadapté, il est évident qu'on aura aussi des problème supplémentaires dans le grave (et ailleurs aussi), mais je ne vois pas pourquoi il faudrait tout mettre dans le même panier.