Enceintes Pepper M.A.T

[Neness]

J'hallucine totalement
Superbe ouvrage...

Nicolas

[alexlesourisseau]

Merci ça me fait plaisir,

pour continuer j'ai enfin reçu les AMT !!!! youpi !!! c'est un chouette haut parleur ça inspire la fiabilité. je suis content.

donc primo mesure des bêtes enfin !!

donc le spl des AMT posés sur l'enceinte j'ai perdu la mesure sur tréteaux je la remettrai plus tard pour ceux qui veulent.

mesure AMT posé sur enceinte by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

ensuite donc mesure avec différents agencements autour des AMT :

comparatif amt etude by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

la phase est plus lisse aussi sans rien autour :

phase amt agencement by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

dans le haut c'est sensiblement identique plus bas c'est plus tourmenté avec des agencements autour. Je choisi donc le laisser libre. je vais réfléchir à un habillage avec du tissus acoustique. ça devrait être sympa.

ensuite mesure de l'influence de l'amorti à l'arrière

donc j'ai mesuré dans un premier temps si il y avait une différence avec le micro placé à 1m 

c'est presque mieux en amortissant :

amt amorti comparo by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

ensuite j'ai mesuré ce qu'il se passait à l'arrière de l'enceinte :

comparo arrière amt by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

_DSC0539 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

_DSC0541 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr
en divisant la réponse sans amorti par la réponse avec amorti :

db amorti arrière by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

ça se présente plutôt bien pour pouvoir l'amortir a l'arrière sans rien autour juste de la mousse acoustique.

ce que m'indique ces mesures c'est que je peux faire un module découplé du reste avec un habillage en tissus acoustique et a l'intérieur un ensemble/module amortissant que l'on peut enlever et remettre facilement. selon si veut utiliser l'Amt en dipôle ou amorti. c'est exactement ce que je voulais c'est TOP !! ça c'est bien !



ensuite la partie medium :

j'ai usiné en mousse PU haute densité l'arrière du medium pour rigoler... on dirait un presse agrume !!!

_DSC0538 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr 


ensuite les cotés intérieur du caisson medium je voulais qu'il y ai une pièce en vrai bois d'arbre, de l'épicéa des Vosges qui pousse à 2000m d'altitude, j'avais acheté un bille destinée à la lutherie et il m'en reste un peu.


_DSC0545 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


le tout monté mais pas encore en définitif

_DSC0544 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr



les mesures du medium avec l'amt posé sur la caisse.


les differnets agencements rouge vide, violet avec la mousse pu et blanc montage final 

comparo medium amenagement by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

je ne met pas toutes les mesures j'ai tester beaucoup d'aménagements. mais en gros j'ai repris l'idée d'ogive que j'avais eu avec le modèle de test.

et la distorsion, j'ai réussi à gratter un peu c'est pas grand chose mais je suis content.

comparo disto by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

je poste juste un comparatif qui est intéressant, j'ai mesurer avec et sans les trous sur les parois de cotés en épicéa.
la différence est significative quand même. 

sur le spl :

comparatif trous by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

et ça à lissé la phase autour de la fréquence de coupure, Jean Paul m'avais dit que ça pouvait être important comme détail pour un bon raccord avec L'AMT.


phase comparatif trous by Alexandre Sourisseau, sur Flickr
ensuite donc les décalages entre hps :

j'ai fait plusieurs mesures a différentes distance des enceintes. pour évaluer l'influence de l'angle.

je trouve donc le woofer haut en avance de 1.8mm sur le medium :

Capture d’écran (30) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


et par contre j'ai fait plusieurs mesures pour être sur entre medium et AMT, le medium est en avance de 48.5mm sur l'amt, c'est énorme. je ne sais pas si c'est commun. si un autre utilisateur d'AMT à fait ce genre de mesure...

je poste les mesures à la fin si quelqu'un veut regarder. 

Capture d’écran (29) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

 et donc le récap des réponses spl, la distorsion à 100db/1m mesure à 50cm et les impédances




spl hauts parleurs by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

distrotion by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

impédances by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

je trouve que ça se présente bien si toutefois j'arrive a raccorder l'amt avec le medium. 48mm de décalage ça va peut être être complique a gérer


voila donc les mesures je m'attaque a une ébauche de filtre des que j'ai terminé la partie du dessus AMT que je suis en train de dessiner.

voila voila je poste les mesures dans le message suivant.

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les mesures :

de l'amt : https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing

du medium : https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing

pour les décalages : https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing

et les impédances : https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing

[alexlesourisseau]

et une ébauche de filtre avec les mesures brut je vais traiter tout ca demain fenêtrer merger etc, j'ai repris d'autres mesure pour le décalage je trouve 24mm d'avance pour le medium au lieu de 48 j'a utilisé cette valeur pour le filtre qui me parait plus sérieuse

j'ai beaucoup de mal à faire un croisement en dessous de 2500hz et j'ai beaucoup de mal a maintenir l'impédance au dessus de 2ohm...

Capture d’écran (31) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

[alexlesourisseau]

donc les mesures sont traitées, elles sont ici si quelqu'un veut m'aider dans la recherche d'un filtre adéquat.

https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing

j'ai fait de nouvelle mesure pour le décalage de l'amt, j'ai placé le micro un peu plus loin de l'enceinte en pensant que la grande taille des hauts parleur mesurés nécessitait peut être une distance plus grande pour que les mesures ne soient pas faussées.

avec ces nouvelles mesures, je trouve un décalage de 29.1 mm 


Capture d’écran (32) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr 

ça me parait être bien plutôt logique quand on regarde les hauts parleurs et qu'on imagine d'où est produit le son.
j'utilise donc la valeur 29.1mm

dans vituix j'ai changé non pas les coordonnées de profondeur d'encastrement des hauts parleurs mais je change le delay dans les infos sur le haut parleur ça me permet de faire varier la profondeur de l'amt en modifiant ses coordonnées z sans me perdre et recompter a chaque fois quel z je dois mettre en prenant en compte le décalage. 

Capture d’écran (34)_LI by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


les coordonées des hauts parleurs

tweeter0,0,0 avec un delay de 83 us soit 29mm (pour le Z c'est au départ j'ai ensuite modifié la profondeur en faisant le filtre actuellement par exemple z=-2mm pour l'amt ça veut dire qu'il faut que je prévois de l'avancer de 2mm)

medium0,-150,0 sans delay

woofer 0,-750,0 sans delay non plus vu que je mesure un ecart de 1.8mm


voilà ce que donne mon filtre sur vituix :

woofer 0,-750,0 sans delay

Capture d’écran (36) by Alexandre Sourisseau, sur Flickr



ebauche filtre GD+Phase by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


ebauche filtre Impedance by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

en pointillé c'est ce que j'ai reussi a faire de mieux mais tout le retse était nettement moins bon j'ai vraiment beaucoup de mal a faire remonté l'impédance... aie aie aie

le schema du filtre :

ebauche filtre XO-schema-1 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr



voilà un peu d'indulgence, ce n'est pas vraiment ma partie si j'ai fait des hérésies dites le moi,  toutes les suggestions sont la bienvenue !

 en fait ce que je cherche surtout a déterminer c'est de combien je dois décaler physiquement l'amt pour pouvoir continuer les enceintes .  ici sur l'exemple je décale de 2mm mais d'autres filtres pourraient nécessiter de décaler beaucoup l'amt c'est donc ce que je cherche à savoir.

[alexlesourisseau]

je colle les panneaux de la deuxieme caisse,

je regardais le filtre et je me suis dit que j'avais le même problème que sur ma première paire avec l'AMT qui s'envole. le medium est peut, etre à vérifier a l'écoute un peu faible pour aller avec l'Amt. mais je dis bien peut être puisque sur les première faites avec Jean Paul au final j'ai largement atténué le medium via l'attenuateur. et jean paul aussi me semble t'il. En tout cas j'ai ajouté une petite self sur l'amt histoire de le calmer un peu et ça donne bien sur la simulation. j'ai aussi amélioré le phase tracking ça commence a être bien je trouve  j'ai aussi viré le rlc sur les woofer  et d'autre corrections qui au final n'apportait pas grand chose : le filtre corrigé :

filtre OK by Alexandre Sourisseau, sur Flickr
 

les fonctions de transfert :

fonctions de transfert by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


spl ok by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

phase ok by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

et en inversant la polarité du medium ça donne ça :

inversion de polarité medium by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


ça à l'air d'etre bien en phase.

bon par contre entre les 2x120uf du medium et les 2x44uf d'alumen sur l'amt je vais prendre une douille ! sinon pour le reste ça devrait aller...

[Jean-Paul]

Bonjour Alexandre

Bizarre tout çà, l'impédance à 2 Ohm c'est trop bas, ton ampli à lampe ne va pas aimer. J'ai l'impression que ton médium a perdu quelques dB depuis les premières mesures que tu as fait, d'autant plus que si on regarde sur les mesures de TG il dépasse les 95 dB et ici il atteint péniblement 92 dB.
Tu es sûr d'avoir bien fait la mesure au même niveau que les autres HP? Parce que là il y a un problème.
On ne peux pas comparer le filtre des monitors et celui que tu fais maintenant. Les monitors ont un tweeter qui est linéaire de 1000 à 15000 Hz et on peut faire un filtre "bouche trou" en coupant le tweeter assez bas et le woofer assez haut, le rôle du médium est donc moins important. Ici l'AMT joue dans le haut de l'aigu seulement

L'AMT se filtre avec une résistance et un condo (premier ordre comme sur le médium), normalement  pas besoin du filtre que tu as fait. Vu le prix dément des Alumen, achètes des condos premier prix surtout pour faire un proto. Sur ma compression et le 2123H j'ai été surpris du résultat avec mes condos à pas cher alors que ç'était bien rugueux sur mes monitors. Même un Jantzen crosscap à 1€ sur la compression avait l'air génial, parait que sur les HP HR çà a moins d'importance.


J'ai téléchargé les fichiers mais il manque le médium Merged. Je regardes çà aujourd'hui si tu me l'envoies. En attendant je vais écouter les captures de Boris.
En ce moment je ne suis pas très disponible et je ne peux répondre qu'en fin de semaine.

Jean-Paul

[alexlesourisseau]

hello Jean Paul ! ça avance ta maison ?

Je n'ai pas fait de merger pour le medium je pensais que la courbe que j'avais était suffisante. je vais reprendre la mesure en champs proche du medium. et refaire une mesure à 1m mais je ne pense pas avoir fais d'erreur lors des premières mesures.

pour determiner le niveau de l'ampli j'envoie un tone à 400hz avec Rew je regle jusq'a obtenir 2.83v avec le medium seulement, puis je ne touche plus au gain de 'ampli pour toutes les mesures c'est comme ça ? ou bien je dois regler a nouveau le gain pour chaque HP mesurer ? la valeur 2.83v n'est plus valable par exemple si je renvoie un tone à 400hz sur les woofer qans avoir touché a l'ampli. 

a ce moment la est ce que je dois regler a nouveau le gaain ?

ca pourrait venir de la l'erreur ?

[Jean-Paul]

Si tu n'est pas sûr d'avoir 2.83V à chaque mesure vérifies à chaque fois. J'utilise un FX802 avec un affichage numérique du volume, comme cela je suis sur du niveau de sortie. Avec un ampli qui a un bouton rotatif sur le potard c'est moins évident.
Je contrôle aussi régulièrement si il y a bien les 2.83V.

Jean-Paul

[alexlesourisseau]

si je pense que le niveau est bon j'utilise ce montage :

IMG_20220603_140336 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

le multimetre est en direct sur l'ampli.

ce que je veux dire c'est que selon que je branche ou les woofer ou l'amt ou le medium. si j'envoie 400hz avec Rew j'aurai bien mes 2.83 avec le medium sur lequel j'ai reglé l'ampli mais pas avec l'amt ou les woofer.

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par exemple si j'envoie le tone avec rew sur les woofer sans avoir touché a l'ampli j'ai 2.79v au lieu de 2.83 

sur l'amt j'ai 2.78v mais ca va dans le sens inserse, si j'augmenatis le gain sur les woofer et l'amt ce serait encore pire...

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il y a un truc qui m'echappe...

je refais des mesure du medium avec d'autres agencements c'est toujours pareil le niveau n'est pas plus elevé.

par contre si je le mesure en champ proche et que je ramene le niveau

donc la sd du 8nmb240 est de 227cm2

10log(0.227/12.56)=-17.42db

ça me donne un niveau spl de 100db alors que je suis plutôt à 92 à 1m... 


champ proche medium by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


comprend pas

les mesures : https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing

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apres si il le faut je peux changer de hp je ferai autre chose avec ceux la... du moment que c'est un 8 pouces je peux toujours refaire  une feuillure...mais bon ça m'embeterais un peu quand même...

[alexlesourisseau]

j'ai remesuré l'ancienne boite medium de test sur la nouvelle enceinte et l'ancienne boite medium de test  sur l'ancienne boite de test et le niveau me semble identique je ne sais pas d'ou vient cette perte de volume...

comparo ancienne boite medium by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


IMG_20220603_152559 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


IMG_20220603_152104 by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


je pense que le haut parleur ne fait pas ses 95 db comme annoné mais c'est vrai que j'ai perdu un peu comparé aux premièress mesures c'est bizzare pourtant le protocole n'a pas changé.