375L

[tubelectron]

Citation :Salut Tubelectron, jolie réalisation comme d'habitude.
Par contre sans vouloir chercher la petite bête : comment sais-tu si tes haut-parleurs sont en phase? Tu as simulé le filtre en fonction de leur position sur le plan de la face avant?

Bonne finition

Nicolas

Merci @Neness ! 

Alors voici les "explications"... Enfin, pour autant que mon dessin soit compréhensible !  

Sur mon plan, il y a deux épures présentant la disposition des enceintes dans mon petit auditorium : 
- l'un en vue de dessus montrant la position en stéréo, 
- l'autre vue en coupe (en bas du document), montrant l'alignement temporel des HP par rapport à l'auditeur.



1 - L'épure stéréo montre que j'écoute mes enceintes hors axe à incidence 15° horizontalement. C'est un choix personnel...

2 - L'épure en coupe montre que ma tête en position d'écoute se place à une hauteur telle que la normale au plan des origines temporelles des HP (= plan dans lequel les centres acoustiques des HP sont alignés) tombe à mi-distance entre médium et tweeter, à 1° près, grâce aux riser bases d'inclinaison 8.3° placées sous les enceintes. Grâce à cela, les distances entre tête et centre acoustique des HP sont quasiment identiques, au moins pour tweeter et médium.

3 - Mon filtre est du 1er ordre qui, comme tous ceux de cet ordre (parallèle ou série), est dit "à phase linéaire" ou "cohérent en phase" ou encore "à variation de phase minimale"  pour autant que la condition 2 ci-dessus soit respectée.

4 - Les trois HP sont branchés avec la même polarité, et donc leur cônes se déplacent tous dans le même sens, y compris sur la lançée d'une impulsion, ce qui confère aux filtres du premier ordre la faculté de pouvoir restituer "naturellement" un signal carré.

De tout cela, je déduis que mes trois HP sont en phase - sans avoir rien simulé, il est vrai... 

Et je pense que, malgré tout, c'est assez bien le cas. Sinon, la "synchronisation" des HP (c'est la première remarque qu'a fait ma fille non-Audiophile à l'écoute des 375L) ne "sauterait pas aux oreilles" de manière aussi flagrante.

Cela traduit certainement une réponse impulsionnelle et une cohérence de phase très favorables - qu'il faudrait confirmer par une mesure, il est vrai aussi... 

De même, je craignais que le timbre de l'enceinte soit sensiblement dénaturé si l'auditeur bougeait la tête, mais ce n'est pas le cas non plus. Des essais dans un auditorium plus grand l'on également montré, y compris en quittant la position d'écoute, laquelle s'avère bien moins critique que je ne le pensais : le timbre se conserve étonnamment bien.

Honnêtement - c'est à dire sans vouloir faire de l'auto-satisfaction - je pense que j'ai eu de la chance d'avoir obtenu aussi facilement de si bons résultats auditifs ! 

T

[tubelectron]

Un dessin ou une photo valant mieux qu'une explication, j'ai refait mon dessin de manière un peu plus claire, à l'échelle 1/10e :



En définitive, l'auditeur est placé :
- à 15° hors axe dans le plan horzontal
- dans l'axe entre tweeter et médium dans le plan vertical

De fait les distances oreille-tweeter et oreille-médium sont égales, à un cheveu près... Le filtrage étant du premier ordre avec tous les HP branchés en même polarité, les HP sont en phase.

T

[Neness]

Hello T, merci pour tes explications, je saisi mais le mieux serais peut-etre de faire une mesure en effet. Rien de pressant évidement, chacun fait comme il peut. J'ai l'impression sur les photos que le tweeter est avancé par rapport aux deux autres, qui ont l'air au contraire d'avoir leur centre acoustique assez proches verticalement, mais je peux difficilement voir. Sur le dessin aussi le boomer paraît en retard, je me trompe peut-etre?

Sinon il a l'air intéressant ce filtre, je potasse... Et oui le 1er ordre est meilleur pour la cohérence de phase, il implique aussi d'aligner les HP en "vrai" comme le dit Dominique sur Melaudia (sur le fil que tu a mis en lien).

Bonne soirée et bonne finition bien sûr!

@+
Nicolas

[tubelectron]

(01-25-2022, 10:48 PM)Neness a écrit : Hello T, merci pour tes explications, je saisi mais le mieux serais peut-etre de faire une mesure en effet. Rien de pressant évidement, chacun fait comme il peut. J'ai l'impression sur les photos que le tweeter est avancé par rapport aux deux autres, qui ont l'air au contraire d'avoir leur centre acoustique assez proches verticalement, mais je peux difficilement voir. Sur le dessin aussi le boomer paraît en retard, je me trompe peut-etre?

Sinon il a l'air intéressant ce filtre, je potasse... Et oui le 1er ordre est meilleur pour la cohérence de phase, il implique aussi d'aligner les HP en "vrai" comme le dit Dominique sur Melaudia (sur le fil que tu a mis en lien).

Bonne soirée et bonne finition bien sûr!

@+
Nicolas

Alors tu m'as mis le doute, @Neness, et j'ai donc refait mon calcul pour vérifier (voir ci-dessous) :



Verdict : en effet, le centre acoustique du MR se trouverait proéminent de 9-10mm environ par rapport au plan des origines acoustiques tracé entre TW et WF, et donc pas aligné... 

Cela explique pourquoi mon second dessin n'était pas très "droit" : de fait, la perpendiculaire n'en était pas une...  

Tiens, je pourrais calculer de combien il faut que je "monte" ou "descende" la tête   pour placer le plan acoustique TW + MR  perpendiculairement à la distance d'écoute - je vais le faire, par curiosité ! Si cela se trouve je suis à peu près dans les clous, avec mon erreur de 10mm... En admettant que le plancher de mon auditorium soit droit, ce dont je doute fortement ! 

Cela dit, le WF ne sera pas aligné avec les autres dans ce cas, mais c'est en principe moins gênant, car la longueur d'onde à FCB=400Hz est plus grande.

Je pense que s'il y avait un problème notable de retard, mes collègues et moi l'aurions tout de même perçu... 

Donc oui, une mesure pourrait nous permettre d'estimer ce qu'il en est dans la réalité.

A+!

[Neness]

Hello Tubelectron, oui hors mesure je ne peux rien affirmer non plus, je peux juste dire que lorsque le phasage est fait il y a un "plus" que l'on ne peut pas imaginer vraiment avant que ce soit fait. L'enceinte peut être très équilibrée sans phasage d'ailleurs. Peut-être n'en est tu pas loin? Mais c'est vrai que le filtrage 1er ordre implique plus d'ajustement "physique".

Désolé si je retarde ton ouvrage   Rien n'est fixé en diy donc ça peut être une mise à jour ultérieure...

Bien à toi ! @+

[tubelectron]

(01-29-2022, 08:16 AM)Neness a écrit : Hello Tubelectron, oui hors mesure je ne peux rien affirmer non plus, je peux juste dire que lorsque le phasage est fait il y a un "plus" que l'on ne peut pas imaginer vraiment avant que ce soit fait. L'enceinte peut être très équilibrée sans phasage d'ailleurs. Peut-être n'en est tu pas loin? Mais c'est vrai que le filtrage 1er ordre implique plus d'ajustement "physique".

Désolé si je retarde ton ouvrage   Rien n'est fixé en diy donc ça peut être une mise à jour ultérieure...

Bien à toi ! @+

Oui, bien sûr - une mesure en extérieur, en champs libre, comme j'avais l'habitude de faire, nous dira comment cela se passe. Je ferai aussi des mesure en mls et en step response de la partie médium-aigu à différentes distances pour vérifier l'intégration. On sait bien que la perfection n'est pas de ce monde... 

Il faut que je m'y remette ! Mais je ne peux pas faire une croix sur mon part-time funding : la réparation d'amplis, et cela me prends beaucoup de temps... 



T