Mighty Sub en charge close ?

[aberto]

bonsoir
pourquoi ne pas faire les 2 blocs identiques comme sur les vues de ModalAkustik , mais y mettre les rails assez longs pour jouer sur l'ecartement de la bouche
a l'ecoute ou a la mesure on devrait trouver la bonne ouverture

[Tom60930]

Bon alors ce matin j'ai pris ma calculatrice et j'ai vérifié les surfaces de la bouche avant et des bouches arrières.
En effet elles se ressemblent et sont proches en dimensions.
La bouche avant fait:  14 1/8 x 3 5/8  donc 359mm x 92mm ce qui donne 330,28 cm°
Les bouches ar font: 14 1/8 x 5 5/16  donc 359mm x 84mm ce qui donne 301,56 cm°
les hp sont des SLS12 avec une SD de 522,8 cm° et un xmax de 8,3mm

pour la bouche avant on a donc:  330,28 / (522,8 x 2) = 0,3158   donc légèrement inférieure à 1/3 de SD x 2
pour les bouches arrières on a donc: 301,56 / 522,8 = 0,576 donc légèrement supérieure à 1/2 de SD

ce caisson reste dans les normes citées:
bouche avant 1/3 de SD pour un hp ayant un xmax de 10mm et plus ou 1/4 de SD pour moins de 10mm.
bouche arrière entre 1/2 de SD à 1 SD.

[tubelectron]

(12-29-2021, 11:25 AM)Tom60930 a écrit : Bon alors ce matin j'ai pris ma calculatrice et j'ai vérifié les surfaces de la bouche avant et des bouches arrières.
En effet elles se ressemblent et sont proches en dimensions.
La bouche avant fait:  14 1/8 x 3 5/8  donc 359mm x 92mm ce qui donne 330,28 cm°
Les bouches ar font: 14 1/8 x 5 5/16  donc 359mm x 84mm ce qui donne 301,56 cm°
les hp sont des SLS12 avec une SD de 522,8 cm° et un xmax de 8,3mm

pour la bouche avant on a donc:  330,28 / (522,8 x 2) = 0,3158   donc légèrement inférieure à 1/3 de SD x 2
pour les bouches arrières on a donc: 301,56 / 522,8 = 0,576 donc légèrement supérieure à 1/2 de SD

ce caisson reste dans les normes citées:
bouche avant 1/3 de SD pour un hp ayant un xmax de 10mm et plus ou 1/4 de SD pour moins de 10mm.
bouche arrière entre 1/2 de SD à 1 SD.

Merci @Tom60930 d'avoir fait la vérification par le calcul...  

Je reprends ta démarche que j'applique à mes plans :

Le BEYMA 12BR70 est donné pour Xmax=+/-8mm et SD=540cm²

---> Pour l' Omega Ripole 500x400 "Large" :

Bouche AV = 582cm²/(540x2) = 0.539 donc légèrement supérieure à 1/2 de SDx2 ---> trop large
Bouches AR = 291cm²/(540) = 0.539 également, donc légèrement supérieure à 1/2 de SD ---> OK

---> Pour l' Omega Ripole 400x400 "Cube" :

Bouche AV = 219cm²/(540x2) = 0.202 donc légèrement supérieure à 1/5 de SDx2 ---> trop étroit
Bouches AR = inchangées, donc OK

En prenant 1/3 de SDx2, la bouche avant doit mesurer (540x2)/3 = 360cm². Compte tenu d'une hauteur intérieure de cab de 36.4cm, la largeur de la bouche passe à 9.89cm, soit 100mm au lieu de 60mm.

Le cab voit ses dimensions passer à 400x440x400 pour rester dans les normes en ce qui concerne les ouvertures AV et AR.

Par ailleurs, la taille large de la bouche AV avait pour but de faire rentrer les HP pour le montage, mais - bonne nouvelle - je m'aperçois qu'en réalité, les HP peuvent entrer à l'intérieur du cab  en passant par l'ouverture nécessaire à l'installation du module ampli sub Monacor SAM- 2, laquelle mesure 150x335mm... 

Je n'ai plus qu'à refaire mon plan, c'est tout... 

T

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(12-29-2021, 01:38 AM)aberto a écrit : bonsoir
pourquoi ne pas faire  les 2 blocs identiques comme sur les vues de ModalAkustik , mais y mettre les rails assez longs pour jouer sur l'ecartement de la bouche
a l'ecoute ou a la mesure on devrait trouver la bonne ouverture

Oui, cela peut se faire aussi, mais l'intégration de l'ampli sub n'est plus réalisable aussi facilement dans le cab. 

Par ailleurs, vu les tolérances indiquées, la taille des bouches ne semble à mon sens pas trop critique à partir du moment où l'on se trouve dans les intervalles préconisés.

Je vais essayer avec ma formule Omega Ripole monobloc, avec les ratios 1/2 et 1/3, comme rappelé par @Tom60930, pour voir ce que cela donne.

Dommage que je sois positif au COVID   et donc contraint au confinement, sinon je serais allé faire couper les panneaux nécessaires... 

T

[tubelectron]

Problem solved :

- les surfaces de bouches sont dans les ratios 1/2 et 1/3, soit dans les limites recommandées...
- les HP s'installent dans le cab par l'ouverture de l'ampli sub lui-même.
- l'ensemble est monobloc et mesure 400x400x440.
- les aimants sont invisibles.



Je vais prendre un Efferalgan. 

T

[jtwildduck]

Hello,

Top à suivre cette recherche de Ripole...

Je me pose une question quand même : ca ne va pas être trop difficile pour viser les HPs ? je ne vois pas bien la place de passer une main + un tournevis. 
Peut etre avec une clé à cliquet...

(12-29-2021, 04:35 PM)tubelectron a écrit : Je vais prendre un Efferalgan. 

Pour le Covid ou pour le creusage de méninge !

Jean

[Pascal64]

Au fait, ton module ampli Monacor, il est bien clos ?

Sur un montage de caisson, j'avais des fuites d'air par l'ampli "composants à l'air" 
Ça passait par les potentiomètres   
J'avais du lui construire un espace clos.

[tubelectron]

(12-29-2021, 09:29 PM)jtwildduck a écrit : Hello,

Top à suivre cette recherche de Ripole...

Je me pose une question quand même : ca ne va pas être trop difficile pour viser les HPs ? je ne vois pas bien la place de passer une main + un tournevis. 
Peut etre avec une clé à cliquet...

(12-29-2021, 04:35 PM)tubelectron a écrit : Je vais prendre un Efferalgan. 

Pour le Covid ou pour le creusage de méninge !

Jean

Alors : les deux panneaux slanted qui portent les HP seront équipés d'inserts taraudés M5 collés en place, de sorte que les HP seront fixés par des vis CHc que je serrerai avec une simple clé Allen, comme pour un meuble IKEA...

Oui @Jean, il y a du passage - j'y ai pensé   : ampli sub déposé, on peut rentrer et sortir les HP par l'ouverture libérée de 155x340mm et donc avoir tout l'accès souhaité aux vis. Par ailleurs, il y a en plus la bouche AV qui fait 100x364mm de l'autre coté, pour l'autre main...

Saleté de covide ! Enfin, ayant un schéma vaccinal complet 2 doses, je l'ai de manière atténuée... Je peux donc annuler mon RV du 11/01 prochain pour la 3e dose, puisque je serai immunisé à priori.

(12-29-2021, 10:16 PM)Pascal64 a écrit : Au fait, ton module ampli Monacor, il est bien clos ?

Sur un montage de caisson, j'avais des fuites d'air par l'ampli "composants à l'air" 
Ça passait par les potentiomètres   
J'avais du lui construire un espace clos.

Bien vu @Pascal64 - ca, je n'y ai pas trop pensé, par contre... 

Etant donné que je n'aurai pas la place de construire un espace clos pour l'ampli sub, je n'ai que la solution de l'étanchéîté soignée, car en effet, le Monacor SAM-2 n'est pas clos à l'AR, en ce sens qu'il n'a pas de capot étanche :






Par contre, le ATOHM S250-X en comporte un, quant à lui :

https://www.toutlehautparleur.com/amplis...250-x.html





Seulement l'ouverture qu'il libère est insuffisante pour faire entrer les HP dans le cab monobloc... 

Bon. Il faut donc que j'étudie cela de plus près... Merci pour le reminder @Pascal64 ! 

A ce propos, pour ton caisson, tu avais pris quoi comme ampli sub intégrable ?

T

[Pascal64]

J'avais créé un sujet sur mon caisson ici 

http://www.forum-hifi.fr/thread-3651.html

Seul hic, les images ont disparu avec la fermeture de l'hébergeur 

En voici une 



[url=https://tof.cx/image/mrPca][/url]MDf de 30 ... ça pèse ! En clos il ne faisait pas d'infra de malade mais j'avais un tres bon kick et du 40hz bien propre.
Le module ampli était sur la gauche.
On devine sur le côté gauche un rajout d'une épaisseur de MDf sur toute la largeur qui m'a permis de gagner les quelques cm de profondeur nécessaires à la confection d'un espace clos pour le module.
(Avant ça faisait des petits pfff pffff assez audibles à chaque fois que le HP remuait trop)

Ce caisson est toujours en service sur l'installation de Jacques92

[tubelectron]

(12-30-2021, 01:16 AM)Pascal64 a écrit : J'avais créé un sujet sur mon caisson ici 

http://www.forum-hifi.fr/thread-3651.html

Seul hic, les images ont disparu avec la fermeture de l'hébergeur 

En voici une 



[url=https://tof.cx/image/mrPca][/url]MDf de 30 ... ça pèse ! En clos il ne faisait pas d'infra de malade mais j'avais un tres bon kick et du 40hz bien propre.
Le module ampli était sur la gauche.
On devine sur le côté gauche un rajout d'une épaisseur de MDf sur toute la largeur qui m'a permis de gagner les quelques cm de profondeur nécessaires à la confection d'un espace clos pour le module.
(Avant ça faisait des petits pfff pffff assez audibles à chaque fois que le HP remuait trop)

Ce caisson est toujours en service sur l'installation de Jacques92

Vu @Pascal64 - Merci ! C'était un caisson en charge close, ce qui de fait amplifiait encore le phénomène de bruits de fuites, du fait de la perte d'étancheîté occasionnée. Fuite pneumatique et acoustique à la fois.

Cela dit, les Bass-Reflex n'en sont pas du tout exempts, malgré le fait qu'ils aient des ouvertures à l'air libre. 

Les bruits de fuites ne sont plus d'origine pneumatique (pas de pression statique, l'intérieur du cab est mis à l'air libre par l'évent) mais acoustiques (il y toujours variation de pression dynamique), ce qui provoque sifflements et bruits de mirliton sur des joints de panneaux démontables, au travers de connecteurs, de borniers mal scellés. Ce n'est pas rare sur les cabs pour la basse ou la guitare.

Le Ripole a beau être complètement ouvert, ce qui le rend moins critique qu'une charge close, voire un bass-reflex, il ne fait pas exception : la pression acoustique est là, et s'il y a fuite suffisante, il y aura bruit parasite !

Sur le Monacor SAM-2, si les potars sont boulonnées sur le panneau, pas de souci, par contre, s'ils sont solidaires du circuit imprimé et seul l'axe traverse le panneau, il est devient difficile de réaliser une étanchéîté qui permette la rotation des potars...  

T

[Pascal64]

Potentiomètres, fiches RCA, boutons inverseurs de phase... l'air passait un peu partout.
J'avais tenté l'isolation à la patafix mais comme tu le soulignes, la charge close n'aidait pas.
Dans ton cas, ce sera peut être à la marge... quoique... 2 12 pouces, ça pousse