Impulses inversées Droite / Gauche ...

[Seb31300]

Bonjour à tous ,

J'ai entrepris de me lancer dans la convolution après avoir lu les différents tutos.
Après avoir soigneusement placé le micro au point d'écoute , j'ai lancé mes sweeps 48Khz du cd Audiomaboule en ayant au préalable déconnecté mon caisson ( je voudrais dans un premier temps m'intéresser d'abord aux enceintes seules ).

Impulse Droite



Impulse Gauche



Overlay



J'ai l'impression qu'elles sont inversées l'une par rapport à l'autre : je ne comprends pas si je fais une erreur de mesure , de lecture , ... sachant que j'ai vérifié 10X mes branchements d'HPs. 

Peut-être qu'il me suffit simplement d'inverser la Gauche dans REW mais je ne sais pas si le reste du tuto reste valable dans ce cas .

[pda0]

Il faut regarder le STEP plutôt que l’impulsion dans ce cas. On dirait que le tweeter est inversé sur une des enceintes.
Pour être sûr il me faudrait pouvoir regarder le .mdat.
Si tu peux donner un lien pour le récupérer, j’y jèterai un oeil.

[Seb31300]

Merci pda0 !
Voici le lien :
https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing
J'espère que tu pourras m'éclairer . J'avais réalisé une convolution à la va-vite à partir de ton tuto pour valider la faisabilité sur mon système . En voulant aller plus loin avec la mesure en 9 points, je me suis aperçu en alignant les impulsions que quelque chose n'allait pas .

[pda0]

(11-18-2021, 11:24 PM)Seb31300 a écrit : Merci pda0 !
Voici le lien :
https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing
J'espère que tu pourras m'éclairer . J'avais réalisé une convolution à la va-vite à partir de ton tuto pour valider la faisabilité sur mon système . En voulant aller plus loin avec la mesure en 9 points, je me suis aperçu en alignant les impulsions que quelque chose n'allait pas .

Bonjour, je viens de regarder tes 2 mesures. Si on fait l'hypothèse qu'elles sont toutes les 2 correctes (je dis ça car il n'y a qu'une seule mesure L et R, donc on ne peut exclure un souci avec REW, même si tout me semble tout à fait normal), je pense qu'il y a un petit souci sur l'enceinte gauche, avec peut-être le tweeter branché à l'envers.

Je pense cela en regardant le STEP tel que mesuré par Stereophile (ce ne sont cependant pas les 804 D3 mais les 804D, donc pas certain que ce soit pareil, même si la conception semble très similaire) et en le comparant à tes 2 mesures.

C'est plus facile à comprendre avec les graphes ci-dessous:



On voit que la voie droite (orange) colle assez bien à la mesure de Stereophile, alors que l'autre montre un pic en sens inverse au départ, qui ressemble à une inversion du tweeter.

La première chose à faire, c'est de remesurer précisément les 2 voies, et à plusieurs endroits de préférence. Si tu as fait les 9 mesures, c'est parfait pour vérifier que le "problème" est récurrent et que ce n'est pas une erreur de mesure.

Ensuite, il faudrait pouvoir déterminer si c'est la droite ou la gauche qui a le branchement correct. A priori, je dirais que c'est la droite car l'impulsion me parait "cohérente", mais je suis très loin d'être un expert et peut-être que l'avis d'Audyart par exemple serait le bienvenu, et parce que c'est celle qui a le STEP qui ressemble à celui de Stereophile.
Ci-dessous les impulses comparées:


J'ai aussi des mesures de 802D3 qui ressemblent également à celle de la voie droite, mais ça n'est pas une preuve.


Si on confirme qu'il y a bien un souci, et avant toute ouverture du filtre, et à titre de vérification complémentaire, il faudrait inverser la position des enceintes (passer la droite à la position de la gauche et inversement) et remesurer afin de s'assurer que le "problème" suit l'enceinte et que ce n'est pas juste un défaut induit par la pièce (à vrai dire j'en doute, mais autant vérifier).

Comme tu as un Devialet, je pense qu'il n'y a pas de souci de mesure lié au DAC (ça arrive avec d'autres DAC qui induisent des bizarreries sur l'impulse en particulier), mais si tu as un autre ampli analogique à l'ancienne, tu peux aussi le brancher en lieu et place du Devialet et faire les mesures en branchant le PC ou Mac de mesure via un simple cable jack/RCA sur la sortie jack du PC/Mac et une entrée de l'ampli, et en utilisant REW en direct (sans le CD Audiomaboules donc). L'avantage de cette méthode c'est qu'on évite les bizarreries des différentes conversions effectuées qui, parfois, polluent les mesures. A mon avis, ça donnera la même chose, mais sait-on jamais. Si tu n'as pas d'autre ampli, l'alternative est d'utiliser un câble optique sur l'entrée optique du Devialet (afin de by-passer Air Devialet, qui parfois donne des mesures bizarres suivant le PC et la version de REW, même si ces problèmes que j'avais observés ont disparu depuis plusieurs versions de REW).

Avoir un tweeter inversé sur des enceintes de qualité, ça arrive ! J'ai eu le problème sur mes Apertura Thema, sur mes Giya G3 et je l'ai aussi vu sur les JMR Offrande de l'Aredien sur ce forum donc pourquoi pas sur des 804D3 ?

Une fois ces vérifications faites, il faudra ouvrir le filtre pour accéder au branchement du tweeter et l'inverser. Je ne connais pas les 804 D3 et n'ai donc aucune idée de la difficulté de la chose. J'ai regardé les brochures B&W et ça n'a pas l'air évident du tout à ouvrir soi-même et accéder au bon endroit ensuite... A voir donc avec le revendeur, une fois le pb confirmé comme expliqué ci-dessus.

Bon courage en tous cas !

[Seb31300]

Merci pda0 pour tous ces éclairages !

J'ai refais ce matin des mesures : je me suis appliqué dans un premier temps à positionner parfaitement le micro pour que les impulses se superposent.



Le step semble bon des 2 côtés :



Néanmoins en réitérant plusieurs mesures des 2 côtés , l'impulse de l'enceinte gauche s'inverse de manière aléatoire , celle de droite restant stable . J'imagine , peut être à tord , que si le tweeter était mal câblé , l'impulse serait systématiquement inversé .

Je vais essayer de passer le sweep par un Fiio M11 mais je ne sais pas quelle entrée du DEVIALET attaquer ( pas de toslink à la maison ) ? Le Fiio peut sortir le signal en analogique via 2 RCA ou en numérique via  SPDIF.

Tu évoques des perturbations de mesures liées à la pièce : est ce que si je réalise des mesures de proximité (80 cm du tweeter par exemple ) je pourrai conclure sur son influence ?

Je tenais à te remercier de ton aide : je me sens beaucoup mois seul face aux 2 anglaises ! 

[audyart]

(11-19-2021, 03:07 PM)Seb31300 a écrit : est ce que si je réalise des mesures de proximité (80 cm du tweeter par exemple ) je pourrai conclure sur son influence ?

 Bonjour,

 C'est une bonne idée de faire des mesures à 80 cm, pour le traitement de la phase,
 quand on ne bénéficie pas d'un traitement acoustique poussé, voir les premières réflexions sur l'impulsion surtout à droite.
Sur tes précédentes mesures, je ne pense pas à une inversion de polarité du tweeter, plutôt, comme tu l'as vérifié,  
à un bug dans la chaine de mesure, le résultat - étrange - ne divergeant franchement qu'après 5-6 kHz.
crd.

[pda0]

(11-19-2021, 03:53 PM)audyart a écrit :

(11-19-2021, 03:07 PM)Seb31300 a écrit : est ce que si je réalise des mesures de proximité (80 cm du tweeter par exemple ) je pourrai conclure sur son influence ?

 Bonjour,

 C'est une bonne idée de faire des mesures à 80 cm, pour le traitement de la phase,
 quand on ne bénéficie pas d'un traitement acoustique poussé, voir les premières réflexions sur l'impulsion surtout à droite.
Sur tes précédentes mesures, je ne pense pas à une inversion de polarité du tweeter, plutôt, comme tu l'as vérifié,  
à un bug dans la chaine de mesure, le résultat - étrange - ne divergeant franchement qu'après 5-6 kHz.
crd.

Oui, à la vue de tes nouvelles mesures, il n'y a pas de problème sur les enceintes. C'est juste un bug de mesure et ça arrive parfois, d'où ma demande précédente de refaire les mesures avant toute opération chirurgicale

Faire des mesures de proximité comme proposé par Audyart est aussi une très bonne idée.

[Seb31300]

(11-19-2021, 03:53 PM)audyart a écrit :  Bonjour,

 C'est une bonne idée de faire des mesures à 80 cm, pour le traitement de la phase,
 quand on ne bénéficie pas d'un traitement acoustique poussé, voir les premières réflexions sur l'impulsion surtout à droite.
Sur tes précédentes mesures, je ne pense pas à une inversion de polarité du tweeter, plutôt, comme tu l'as vérifié,  
à un bug dans la chaine de mesure, le résultat - étrange - ne divergeant franchement qu'après 5-6 kHz.
crd.

Merci Audyart !

Je vais faire les mesures en champ proche en rentrant.

Pour le protocole opératoire ( ;-) @ pda0 ) REPHASE , 

1. Vérification du step pour chaque enceinte qui doit "partir vers le haut"
2. Si l'impulsion est inversée , j'utilise la fonction "Invert Pulse"
3. Estimate IR delay
4. Pas de fenêtrage puis je suis en mesure champ proche ( "add frequency dependent window" décochée )
5. Export dans Rephase pour traiter la Phase

J'ai bon ?

[pda0]

Il faut fenêtrer même en champ proche car il y a quand même des réflexions. Mais tu peux te contenter d’un peu moins dès que la tête du step commence à être propre.

[Seb31300]

J'ai obtenu les courbes suivantes en champ proche :







Données : https://drive.google.com/file/d/17ChGjjS...sp=sharing

La phase est à corriger aux alentours de 500Hz seulement : est ce que je n'ai pas trop forcé sur le fenêtrage ?