PHL 2520_8 Ohm vs JBL 2123H

[Jean-Paul]

Tu as un pic vers le bas car ton médium est inversé. A l'écoute ça ne change rien. L'impulsion permet de voir la magnitude en dB et la phase une fois que l'on a fait une FFT, en bref c'est la même chose que les courbes SPL et phase qui sont plus lisibles. 
Ton spectro wavelet est bien, c'est la forme normale dans le grave. 
Pour ma part je n'ai jamais entendu une différence entre une phase corrigée en phase minimum et non corrigée. Ta phase descend plus vite suivant le filtre que tu fais c'est pour cela que la phase est repliée à un moment, tu peux faire une enceinte phase minimum sans te planter avec un seul HP large bande par exemple (pas de filtre).

Jean-Paul

[boris]

(07-05-2022, 02:11 PM)alexlesourisseau a écrit :

(07-03-2022, 09:41 PM)boris a écrit : l'impulsion/step sont correct ainsi que la phase. 





ça trompe énormément !! 

on dirait qu'il y a une correction avec un DSP. Il n'y à pas de pic vers le bas. d'ailleurs le pic vers le bas sur les impulsions qu'on voit souvent ça correspond à quoi ? qu'est ce que ça change à l'écoute ?

j'ai toujours un pic vers le bas comme ça :

impulsion trois voies amt by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


pourtant la spectro est pas mal je trouve c'est bien aligné à part le grave mais c'est quasiment toujours dans le grave.

spectro trois voies AMT by Alexandre Sourisseau, sur Flickr


si je gener une impulsion pour mettre l'enceinte à phase minimale et que je multplie la réponse à 1m par l'impulsion j'obtiens cette ipulsion :

réponse avec dsp by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

je n'ai plus de pic vers le bas et l'enceinte est a phase minimale :


phase dsp by Alexandre Sourisseau, sur Flickr

Si vous pouviez m'expliquer le lien entre ce pic vers le bas sur l'impulsion et la phase minimale.
 d'autre part est il possible de construire une enceinte à phase minimale ? et ce que ça change à l'écoute Boris à l'air d'y être arrivé si ses mesures sont sans DSP.

Bonjour Jean-Paul et Alex,

je n'utilise pas de DSP mais rephase toutefois, il me sert à déplier la phase que fait le DSP et mieux voir les décalages et puis les rotations de phase sont à 90 % générées par le local d'écoute (TR) 

je fais des mesures à 1m ou 50 cm suivant l'enceinte (taille) la L200/4331 diy est une grosse enceinte donc facile à mesurer et à mettre au point. 

là tu as la phase mini et phase excessive, l'excess phase ressemble à la phase mini avant correction, on va dire. 



En démat, c'est facile de tout corriger, sans correction, le pulse est le même, je ne l'ai pas en mémoire mais j'ai l'exemple de ma 4311bo dont j'ai refait le filtre, la mesure est sans correction électronique.





je referais des mesures brut pour la 2 voies 38+compression

[alexlesourisseau]

d'accord merci pour ces precisions. je me pose une dernière question :

pourquoi est ce que lorsque je corrige la trois voies, avec le medium en polarité inverse avec un dsp, je n'ai plus de pic vers la bas ? alors qu'avant il y en avait un ? le medium est toujours inversé pouratnt. et je ne lui ai pas fait faire un 180° avec la correction.

EDIT ah ben si en fait je lui fait faire un 180° en ragardant plus haut les courbes il y a bien 180° entre la courbe corrigée et la courbe brut. je ne pensais pas que j'avais autant corrigé !

je pense avoir compris du coup.

merci pour vos explications !

[boris]

Pour la polarité du médium, tout dépend du type de filtre LR6/12/18/24/48 db par octave, suivant les pentes du filtres, la polarité peut-être inversée à 180 °

JBL pratique du LR18 sur la 4344, tout les HPs sont inversés sauf la grave

pulse 2123h/2420/2307, la 2405 et le 2235h n'y sont pas je n'ai pas pu trop bossé dessus, le fiston était pressé de récupérer ses belles  les ajustements niveaux sont fait uniquement par les L-Pad de l'enceinte

je suis parti sur le schéma original du filtre donc ça marche bien.










Honnêtement, je ne voyais pas cette enceinte en active, j'ai quand même fait un bi-câblage au cas où !.......

[boris]

(07-05-2022, 01:22 PM)Jean-Paul a écrit : Oui j'ai essayé de déplacer, inverser la polarité. En fait il faut décaler physiquement et tu vois que les impulsions se rejoignent en plus d'avoir des courbes de phases qui se confondent assez loin en fréquence. Et ça ça change tout quand c'est bien fait.
Reste à trouver une solution pour cette histoire de pavillon moche trop avancé.
Comment tu fais pour avoir une impulsion comme ça et une phase plate? Ce n'est pas trop naturel, la phase doit descendre.

J'ai commandé les 15". C'est la dèche pour s'approvisionner en HP en ce moment,.
https://images.static-thomann.de/pics/at...261783.pdf 
C'est le mieux que j'ai trouvé en rapport BL/Mms et 99 dB. En plus il parait qu'il sont bons même sur le médium. Les mesures de distorsion sont bonnes aussi.


Jean-Paul

Il n'est pas mal ce HP, il faudra faire attention au filtre car ce HP risque de se retrouver à moins de 95 db à 50 Hz, c'était un peu le cas de mes JBL diy qui frôlaient les 100 db sauf que sous 100 Hz, ça s'effondrait vitesse grand V comme tout les HPs HR   donc j'ai lesté les pépères de 40 g pour avoir un QTS vers les 0.33 et une sensibilité de 95 db, suivant les mesures T&S, le BL grimpe à 24   

Fais attention aussi, tu as aussi un gros pic de fractionnement en fin de bande. 

@+

[Vacuum]

(07-06-2022, 03:23 AM)boris a écrit :

(07-05-2022, 01:22 PM)Jean-Paul a écrit : Oui j'ai essayé de déplacer, inverser la polarité. En fait il faut décaler physiquement et tu vois que les impulsions se rejoignent en plus d'avoir des courbes de phases qui se confondent assez loin en fréquence. Et ça ça change tout quand c'est bien fait.
Reste à trouver une solution pour cette histoire de pavillon moche trop avancé.
Comment tu fais pour avoir une impulsion comme ça et une phase plate? Ce n'est pas trop naturel, la phase doit descendre.

J'ai commandé les 15". C'est la dèche pour s'approvisionner en HP en ce moment,.
https://images.static-thomann.de/pics/at...261783.pdf 
C'est le mieux que j'ai trouvé en rapport BL/Mms et 99 dB. En plus il parait qu'il sont bons même sur le médium. Les mesures de distorsion sont bonnes aussi.


Jean-Paul

Il n'est pas mal ce HP, il faudra faire attention au filtre car ce HP risque de se retrouver à moins de 95 db à 50 Hz, c'était un peu le cas de mes JBL diy qui frôlaient les 100 db sauf que sous 100 Hz, ça s'effondrait vitesse grand V comme tout les HPs HR   donc j'ai lesté les pépères de 40 g pour avoir un QTS vers les 0.33 et une sensibilité de 95 db, suivant les mesures T&S, le BL grimpe à 24   

Fais attention aussi, tu as aussi un gros pic de fractionnement en fin de bande. 

@+

Bonsoir Boris, 

Tu penses pas qu'avec un accord BR bas et un gros volume de charge, on n'arrive pas à récupérer du niveau en dessous de 50 Hertz ? 

C'est faisable, non?

[Jean-Paul]

Bonjour

Les mesures des  18's Sound 15W700:

Les Impédances des deux HP sont identiques:

[img]http://[/img]

Les TS mesurés sont différents du data sheet, pas trop quand même. Mms 80 ou 85 grammes suivant le modèle de calcul choisi, QTS 0.35, Fs 44Hz, Vas 164 litres.

[img][/img]

[img]http://[/img]

Simulation en BR de 113 litres:

Sur 2pi:

[img]http://[/img]

Sur 4Pi avec le baffle step:

[img]http://[/img]

Group Delay en bleu:

[img]http://[/img]


Bon ben ça ne s'écroule pas dans le grave. Il y a bien pire
Ça va le faire avec 95 dB à 1m, pas besoin d'une boite énorme.

Jean-Paul