PHL 2520_8 Ohm vs JBL 2123H

[Jean-Paul]

(06-14-2022, 07:24 AM)alexlesourisseau a écrit : J'ai hâte de lire tes premiers retours surtout sur la différence entre le raccord haut et bas de l'AMT, les raccords testés sont 2khz et 2.5khz du coup ? J'essayerai de trouver un moment pour au moins faire le filtre sur les miennes pour faire une prise de son en  mono vite fait. et comparer.
Du coup tu ne raccordes pas les graves si haut que ça finalement ? 300hz ? 
l'amt et le medium semblent avoir  des phases qui s'écartent avant 2khz tu ne penses pas que ce sera un problème ? J'avais le même soucis c'est pour ça que j'avais ajouté la self en dérivation sur l'AMT ? 
Si je peux la virer c'est aussi bien.

J'ai fait les mesures des filtres, J'ai gardé le filtre n°1. L'autre (le n°2) est impossible à mettre en phase malgré ce que montrait la simulation. Comme quoi il faut tout contrôler.
La coupure pour l'AMT c'est 3200Hz et pour les woofers 400Hz.
Résultat au niveau son: c'est du très bon
Au moins aussi bon que le JBL2123H avec la compression.

[img]http://[/img]

L'impédance est plus haute que prévu vers 100Hz.

Les phases du filtre n°1:

[img]http://[/img]

Impeccable.

Les phases du filtre n°2:

[img]http://[/img]

Pas en phase et ça s'entend

La distorsion:

[img]http://[/img]

C'est très bas.

Sinon pour comparer le TPL150et l'ESS:

SPL:

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Phase:

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Distorsion:

[img]http://[/img]


Les phases et le SPL sont assez différents, on ne peut pas extrapoler avec ton filtre.

Reste un peu de travail, mais ce sera pour plus tard. Je vais mettre un 15" à la place des deux 12" et rapprocher tous les HP.

Jean-Paul

---

(06-12-2022, 02:52 AM)boris a écrit : bientôt les captures !! 

Cdt.

Les voilà, du coup j'ait fait la complète. Tu aras de la lecture.

Donc pour faire un comparatif j'ai invité une deux voies équipée des HP SEAS Excel Nextel. C'est le haut de gamme chez eux avec le tweeter Crescendo. Bon 87 dB seulement.
C'est pour écouter la différence entre un tweeter à dôme (HDG), un AMT et une compression.

L'enceinte est toujours à l'horizontale sur des tréteaux.

[img]http://[/img]

Le filtre pour les essais ,rien de très cher sauf le condo Jantzen rouge :

[img]http://[/img]

Tout est enregistré avec le Hiraga 20W, préampli SRPP, DAC AudioGD 19, Foobar sur PC. Dans ma cave et au même endroit.

Le comparatif AMT, compression, Tweeter à dôme avec les fichiers d'Amandine à télécharger:

PHL2520/AMT TPL150:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFPZGSJ...w?e=cpSUb3

JBL2123H/Compression BMS4550:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFQiLwo...w?e=GxrFGV

SEAS 18WNX001/TFF29 Crescendo:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFRcR3l...g?e=LQQtKY

Les morceaux de Michel à télécharger pour les tests de médium aigu:
Prem Joshua:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFVAtAb...A?e=aukbGT
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFUAczr...A?e=cWlc1B
Kingston Trio:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFSZflk...A?e=bwspLr
Eric Clapton:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFT-F-C...A?e=xZ4lTm

Jean-Paul

[rastabill]

Pour info le concerto pour violon de Vivaldi joué par Amandine Beyer se situe entre 300Hz et 4000Hz.

Ce que l'on compare est le couplé du HP médium + tweeter avec la qualité du filtre.

Après une première écoute rapide au Casque je trouve que pour les trois  l'on se retrouve dans l'excellent 
Maintenant s'il faut faire un choix... J'attends demain il va falloir allez cherchez dans les nuances.

---

Petit complément pour Layla de Clapton ça se situe principalement entre. 164 Hz et 1300 Hz

Ensuite pour Prem Joshua qui est nommé Filtre1 AMT la flûte est entre 300Hz et 1200 Hz

Pour Dakini il faut que je regarde demain. 

Encore une fois chapeau pour les captures 
J'ai comme l'impression que tu aime bien le PHL + TPL150 

J'aurais bien aimé avoir Layla sur JBL 2123 + compression pour comparer.

[Jean-Paul]

(06-17-2022, 11:09 PM)rastabill a écrit : J'ai comme l'impression que tu aime bien le PHL + TPL150 

J'aurais bien aimé avoir Layla sur JBL 2123 + compression pour comparer.

Disons que l'enceinte est plus facile à fabriquer avec le TPL150. Avec la compression il faut que je décale le médium de 155mm et les 12" de 90 mm, ce qui pose un petit problème de réalisation. Ou alors partir sur un woofer qui a un centre acoustique plus reculé que le 12" genre 18". Autre chose les woofers et le médium sont très écartés avec le JBL et la compression et j'ai des soucis de cohérence sur le rendu des voix comme sur Kingston trio.

Comme tu l'as remarqué les trois ensembles médium/aigu sont très proches, c'est une affaire de nuance comme tu dis. L'AMT et la compression sont semblables en terme de détails et micro-dynamique. Le tweeter Crescendo est tout proche, je voulais comparer vu que ça allait être battu à plate couture par l'AMT mais pas du tout. Le seul truc c'est le rendement des SEAS inférieur de 10 dB et là le Hiraga est à fond.
J'ai atténué les médiums 2123H et 2520 ainsi que l'AMT par rapport aux premières écoutes que je trouvais trop montantes à la longue. Mais il faut dire que ça faisait ressortir le médium aigu, au début c'est wahoo mais ce n'est pas pour moi.

Les trois sont très bons, difficile de choisir.

J'ai démonté le JBL et la compression, si j'ai du temps je referais une capture.

Jean-Paul

[alexlesourisseau]

Pour les mesures de distortions tu as un process particulier ? Distance voltage ou SPL particulier ?

[Jean-Paul]

(06-18-2022, 02:48 PM)alexlesourisseau a écrit : Pour les mesures de distortions tu as un process particulier ? Distance voltage ou SPL particulier ?

Non généralement ça se fait à 95 dB, on peut se rapprocher du HP pour éviter les effets indésirables de la réverbération.

Jean-Paul

[Jean-Paul]

Bonjour

Travaux pour cette semaine: Essai d'un filtre N°3 série.

[img]http://[/img]

[img]http://[/img]

Ça a l'air de marcher comme ça. 
C'est à peu près la courbe du filtre N°1.

Jean-Paul

[Jean-Paul]

Bonjour

Les tests du filtre série:

D'abord s'assurer que Vituixcad modélise bien le filtre. Pas de problème on retrouve bien le courbes à la mesure donc c'est fiable.
J'ai essayé le filtre suivant la feuille de calcul de Mélaudia: ça ne marche toujours pas et j'ai fait un schéma légèrement différent. On ne peut pas mettre de Lpad par exemple, ça met une pagaille monstre.
On atténue le tweeter avec une résistance en série. Le médium pareil, si nécessaire, avec une résistance en série après la résistance de 2.7 Ohm.
La résistance de 2.7 Ohm équivaut à la valeur Re du woofer ( ici c'est Re/2 puisque j'ai deux woofers en parallèle). Elle a un rôle important, prévoir une résistance de 100 Watt pour celle ci car ça chauffe.

J'ai mis des captures aussi pour comparer avec celle du filtre en parallèle du message :
http://forum-hifi.fr/thread-24371-post-5...#pid595592

Le filtre d'essai:

[img]http://[/img]

Les condensateurs de 330µF sont des électrolytiques (2 de 150µF et un Crosscap 33µF pour compléter) et un Mcap standard pour le 10µF. Première surprise ça sonne super bien malgré des condensateurs très bas gamme
Beau pied de nez aux condensateurs à pas de prix qui ne feraient pas mieux sur ce filtre et belle économie.

A comparer avec le filtre en parallèle on ne peut pas dire qu'il y ait de miracle, c'est équivalent à l'écoute. Par contre on ne peut pas ajouter de circuit de correction, j'aurais bien aimé arrondir le coude du médium qui crée une bosse vers 4000 Hz mais impossible ça met tout le filtre en l'air.

En première mondiale: Des mesures de filtre série 3 voies:

[img]http://[/img]

Pas évident à faire car quand on débranche deux HP pour en mesurer un seul ça change la courbe. Dans mon cas le changement reste minime donc c'est représentatif et on retrouve la simulation.

L'impédance comparée au filtre en parallèle:

[img]http://[/img]

L'impédance est plus basse. Ça c'est moins bien.

Le woofer perd quelques dB dans le grave comparé au filtre en parallèle:

[img]http://[/img]

Il faut des selfs avec des résistance internes très faibles du fait qu'elles soient montées en série. J'ai 0.12+0.21 Ohm et c'est trop. Ça fait des selfs plus chères aussi.

La consommation de puissance du filtre série:

[img]http://[/img]

Comparé au filtre en parallèle:

[img]http://[/img]

Bon ce n'est pas celui à qui on pense qui bouffe le plus de watts. Rien à voir avec le fait qu'il y plus de résistances montées sur le filtre en parallèle, c'est celui qui va moins tirer sur l'ampli.

pour finir j'ai mis une résistance 3.9 Ohm pour atténuer le tweeter (courbe mauve) la courbe verte est vraiment montante à l'écoute en réalité.

[img]http://[/img]

Les captures à télécharger et à écouter au casque:

Amandine:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFzekyW...w?e=bgb05T

dakini:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYF1jCER...g?e=3FPSJc

Kingston Trio:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFydBhi...g?e=rq9dUm

Layla:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYF0ZjA8...g?e=CNh86S

Jean-Paul

[rastabill]

Jean Paul, j'ai eu le WE chargé j'écoute seulement ce soir. 
Première impression le résultat du filtre série est bon. Tous les caractéristique des morceaux sont bien présent. 
Meis le rendu est légèrement différent, ça va être plus une affaire de goûts. 
Le plus bizarre est le positionnement du chanteur de Kinston trio n'est pas a la même place ou la percu a 3'50 dans Dakini change légèrement de place ??
A part ça je trouve que le filtre série procure un son moins chaleureux mais par contre plus décortiqué, la frappe des perçu de Layla ressort un peut plus mais le solo de piano a 3'20 à moins de groove il est plus analytique avec le filtre série....une affaire de goûts 
Sur Amandine Beyer le son est plus rustique analytique et fait ressortir le clavecin (trop à mon goût). J'ai comparé également avec le BMS et je trouve le BMS plus mélodieux, surtout le clavecin.
L'ancien filtre étant intermédiaire le série est plus brut avec moins de finesse.

Les écart ne sont pas énormes mais je préfère l'ancien filtre.

Merci Jean Paul pour cet exercice très intéressent sur la couleur du son 

[boris]

(06-17-2022, 08:35 PM)Jean-Paul a écrit :

(06-14-2022, 07:24 AM)alexlesourisseau a écrit : J'ai hâte de lire tes premiers retours surtout sur la différence entre le raccord haut et bas de l'AMT, les raccords testés sont 2khz et 2.5khz du coup ? J'essayerai de trouver un moment pour au moins faire le filtre sur les miennes pour faire une prise de son en  mono vite fait. et comparer.
Du coup tu ne raccordes pas les graves si haut que ça finalement ? 300hz ? 
l'amt et le medium semblent avoir  des phases qui s'écartent avant 2khz tu ne penses pas que ce sera un problème ? J'avais le même soucis c'est pour ça que j'avais ajouté la self en dérivation sur l'AMT ? 
Si je peux la virer c'est aussi bien.

J'ai fait les mesures des filtres, J'ai gardé le filtre n°1. L'autre (le n°2) est impossible à mettre en phase malgré ce que montrait la simulation. Comme quoi il faut tout contrôler.
La coupure pour l'AMT c'est 3200Hz et pour les woofers 400Hz.
Résultat au niveau son: c'est du très bon
Au moins aussi bon que le JBL2123H avec la compression.

[img]http://[/img]

L'impédance est plus haute que prévu vers 100Hz.

Les phases du filtre n°1:

[img]http://[/img]

Impeccable.

Les phases du filtre n°2:

[img]http://[/img]

Pas en phase et ça s'entend

La distorsion:

[img]http://[/img]

C'est très bas.

Sinon pour comparer le TPL150et l'ESS:

SPL:

[img]http://[/img]

Phase:

[img]http://[/img]

Distorsion:

[img]http://[/img]


Les phases et le SPL sont assez différents, on ne peut pas extrapoler avec ton filtre.

Reste un peu de travail, mais ce sera pour plus tard. Je vais mettre un 15" à la place des deux 12" et rapprocher tous les HP.

Jean-Paul

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(06-12-2022, 02:52 AM)boris a écrit : bientôt les captures !! 

Cdt.

Les voilà, du coup j'ait fait la complète. Tu aras de la lecture.

Donc pour faire un comparatif j'ai invité une deux voies équipée des HP SEAS Excel Nextel. C'est le haut de gamme chez eux avec le tweeter Crescendo. Bon 87 dB seulement.
C'est pour écouter la différence entre un tweeter à dôme (HDG), un AMT et une compression.

L'enceinte est toujours à l'horizontale sur des tréteaux.

[img]http://[/img]

Le filtre pour les essais ,rien de très cher sauf le condo Jantzen rouge :

[img]http://[/img]

Tout est enregistré avec le Hiraga 20W, préampli SRPP, DAC AudioGD 19, Foobar sur PC. Dans ma cave et au même endroit.

Le comparatif AMT, compression, Tweeter à dôme avec les fichiers d'Amandine à télécharger:

PHL2520/AMT TPL150:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFPZGSJ...w?e=cpSUb3

JBL2123H/Compression BMS4550:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFQiLwo...w?e=GxrFGV

SEAS 18WNX001/TFF29 Crescendo:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFRcR3l...g?e=LQQtKY

Les morceaux de Michel à télécharger pour les tests de médium aigu:
Prem Joshua:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFVAtAb...A?e=aukbGT
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFUAczr...A?e=cWlc1B
Kingston Trio:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFSZflk...A?e=bwspLr
Eric Clapton:
https://1drv.ms/u/s!AsXeaacdK6uhgYFT-F-C...A?e=xZ4lTm

Jean-Paul

non de zeus !! j'ai de l'écoute à faire !! 

en attendant, avec le Rega EXS non atténué avec trompette en fibre de verre et mon 15" djebel hybride !! 

j'aime bien cette musique, ça tape bien en instrumental. 

https://drive.google.com/file/d/1aJjBr_L...sp=sharing

[Jean-Paul]

Bonjour Boris et Michel

Elle sonne bien ta trompette

Merci Michel pour avoir eu la patience d'écouter les différents morceaux, tes commentaires m'aident bien.
La compression c'est mon coup de cœur, le problème c'est qu'il faut que je décale le HP médium de 155mm vers l'arrière et ça devient très directif. Elle peut descendre assez bas et c'est facile de la raccorder avec le JBL 2123H. 

L'AMT se raccorde très bien avec le PHL 2520, comme il se coupe vers 3000 Hz et que le PHL peut monter assez haut sans soucis de directivité donc pas de problème entre les deux. Après dans l'aigu L'AMT c'est bien mais pas de quoi se rouler par terre non plus, je m'attendais à mieux. La compression me plait mieux même si la différence n'est pas énorme.

Le PHL c'est vraiment un médium, le JBL descend plus bas avec 14 litres de charge close et ça s'entend sur le comparatif Amandine. Je n'ai pas modifié le filtre pour le croisement grave/médium quand je suis passé du JBL au PHL, j'aurais dû couper plus haut car il manque de consistance dans le bas. Je verrais après, là j'ai tout démonté et les boites test sont parties à la déchetterie.

Le filtre série trois voies est effectivement moins bon que celui en parallèle, ça s'entend bien au début du morceau d'Amandine quand on compare avec l'original. C'est un peu décharné quand même. Mais ce n'est pas un mauvais filtre pour autant, à l'écoute ça ne saute pas aux oreilles tout de suite mais c'est plus dans les détails. En tout cas c'est un filtre qui ne coute pas cher avec peu de composants mais qui demande plus de watts.

Résultat: je ne sais pas trop quoi choisir entre la compression et l'AMT, l'AMT c'est une enceinte plus facile à construire.

Je vais attendre les retours de Boris.

Jean-Paul