LEDAIM OUVRE SON GRENIER

[Ledaim]

PédaO a consacré un peu de son temps et de ses connaissances pour analyser les relevés REW de mon installation comme il l’a fait pour les installations d’autres audiophiles. Je l’avais approché après avoir pris connaissance de son opuscule « Quelques réflexions acoustiques en hifi stéro » (http://forum-hifi.fr/thread-14665.html) dont j’avais pu tirer grand profit en découvrant des possibilités d’analyse offertes par le logiciel REW que je ne n’avais jamais explorées jusqu’à présent. Je m’étais en effet contenté, comme beaucoup sans doute, d’une simple analyse fréquentielle pour mettre au point mon installation.

 

Il a procédé à partir de trois courbes brutes (brutes, c’est-à-dire sans aucun lissage) que j’avais enregistrées sur mon installation avant de les lui transmettre :

 

-         la courbe de la voies gauches

 -         la courbe de droite

 

 

-         la courbe des deux voies réunies

 

 

Je vous livre avec l’accord et les commentaires de PédaO, les relevés qu’il m’a envoyés :

 

 

 

Je n’ignorais pas que la distorsion dans les fréquences les plus basses étaient élevée mais je ne m’en étais pas inquiété car cette distorsion est tout-à-fait inaudibles. Elle est produite par de caisson clôt SVS 2000 placé immédiatement derrière le fauteuil d’écoute, le nez du haut-parleur dans l’arrière du fauteuil, de façon à éviter toute incidence de l’acoustique de la pièce.

 

J’ai fait un test pour mieux cerner quelle pouvait être l’incidence de ces distorsions sur la courbe de réponse. La palette de ces distorsions est composée essentiellement de la seconde la troisième harmonique. La troisième harmonique de 20 c/s devrait polluer visiblement le 60 c/s, celle du 30 c/s le 90 c/s etc et la seconde harmonique de 30 c/s à 60 c/s.

 

Voyons ce qu’il en est sur une relevé 20-200 c/s, en rouge la réponse G+D sans caisson:

La seule altération visible est celle du raccord à 50 c/s entre le caisson SVS et le canal des basses.  REW a peut-être fait une erreur de mesure provoquée sans doute par la proximité du caisson à un endroit insolite.

Si un forumeur qui me lit à quelques idées sur la manière d'aligner mes différents haut-parleurs, je serais très heureux s'il pouvait m'indiquer comment faire. Un grand merci d'avance.

Cordialement Olivier   

 

[Vacuum]

Bonjour Olivier Ledaim,

Peut-être reculer le caisson de basse de quelques centimètres du point d'écoute? Commences par 50 cm ? Tu as la possibilité de re-tester avec rew?

Mais ce n'est qu'un avis...ne te sens pas obligé de quoi que ce soit.

Cordialement, Laurent.

[pda0]

(05-21-2021, 12:04 PM)Ledaim a écrit : Voyons ce qu’il en est sur une relevé 20-200 c/s, en rouge la réponse G+D sans caisson:

La seule altération visible est celle du raccord à 50 c/s entre le caisson SVS et le canal des basses.  REW a peut-être fait une erreur de mesure provoquée sans doute par la proximité du caisson à un endroit insolite.

Si un forumeur qui me lit à quelques idées sur la manière d'aligner mes différents haut-parleurs, je serais très heureux s'il pouvait m'indiquer comment faire. Un grand merci d'avance.

Cordialement Olivier   

 

[Ledaim]

(05-21-2021, 01:30 PM)Vacuum a écrit : Bonjour Olivier Ledaim,

Peut-être reculer le caisson de basse de quelques centimètres du point d'écoute? Commences par 50 cm ? Tu as la possibilité de re-tester avec rew?

Mais ce n'est qu'un avis...ne te sens pas obligé de quoi que ce soit.

Cordialement, Laurent.

Bonjour Laurent. J'ai essayé de reculer le caisson d'environ un demi-mètre, mais cela n'a rien changé. REW indique toujours le même taux de distorsion. Heureusement, cette distorsion est imperceptible à l'oreille. C'est probablement le caisson qui est en cause; le seul élément de mon installation  qui soit acheté (d'occasion) tout fait. Il est peut-être défectueux. Cordialement Olivier

[renan]

Bonjour Ledaim,

Superbe installation et travail. J'ai un svs sb2000pro et je n'ai pas souvenir d'avoir observé autant de distorsion entre 20-40Hz. Il faut que je retrouve les mesures.

Concernant le calage temporel des voies, tu as l'option time align dans les dernieres versions de REW qui est bien pratique pour aligner le systeme à chaque jonction de HP. Apres caler une 2 voies ou un caisson avec les enceintes reste plutot simple.
D'ailleurs la mise en phase entre ton caisson et ta voie de grave influence t'elle la mesure de distorsion?? je n'en sait rien. Philippe pourra peut etre nous dire.
Ce que je peux dire c'est que cette mise en phase du caisson chez moi avec mes 2235h s'entend tres bien. Bon j'ai maintenant trouvé moyen de me passer du caisson donc c'est encore mieux.

Dans ton cas pour le calage global avec plusieurs voies , je ne sais pas la procédure la plus simple à réaliser. S'il faut commencer par les aigus ou les graves.... Tu dois avoir quelques ferus de la mesure et du reglage sur Melaudia par exemple qui semblent maitriser ce point. Apres la discussion avec les férus feraille souvent et il est parfois difficile d'en tirer des options claires tellement les débats sur ces points sont peu apaisés.

Pour l'inversion de phase du boomer, sur mes JBL4430 ceux qui font du crossover actif en utilisant un LR24 inverse aussi la phase entre les 2 voies. J'imagine que cela doit compenser la modification de phase apporté par le LR tout en maintenant la meilleure courbe de réponse en frequence.

Bonne journée

[Vacuum]

(05-23-2021, 07:30 AM)Ledaim a écrit :

(05-21-2021, 01:30 PM)Vacuum a écrit : Bonjour Olivier Ledaim,

Peut-être reculer le caisson de basse de quelques centimètres du point d'écoute? Commences par 50 cm ? Tu as la possibilité de re-tester avec rew?

Mais ce n'est qu'un avis...ne te sens pas obligé de quoi que ce soit.

Cordialement, Laurent.

Bonjour Laurent. J'ai essayé de reculer le caisson d'environ un demi-mètre, mais cela n'a rien changé. REW indique toujours le même taux de distorsion. Heureusement, cette distorsion est imperceptible à l'oreille. C'est probablement le caisson qui est en cause; le seul élément de mon installation  qui soit acheté (d'occasion) tout fait. Il est peut-être défectueux. Cordialement Olivier

Bon le placement ce n'est pas bon donc, le mieux comme tu as tout construit pas à pas et à la main, tu pourrais peut être caler un filtre actif DIY et tu passerais par le LFE du caisson à moins que cela a déjà été fait ? 

Cordialement, Laurent.

[audyart]

(05-21-2021, 12:04 PM)Ledaim a écrit :

Si un forumeur qui me lit à quelques idées sur la manière d'aligner mes différents haut-parleurs, je serais très heureux s'il pouvait m'indiquer comment faire. Un grand merci d'avance.

Cordialement Olivier   

Bonjour,

Les "vagues" que présente la step sont au moins pour bonne part consécutives à l'usage de pentes en 48 dB/oct,
même en supposant un alignement optimisé/parfait des hp, elles subsisteraient de part la distorsion de phase "naturelle"
/ théorique d'un filtrage IIR / 4 voies / 48 dB/oct.

crd.

[Vacuum]

(05-23-2021, 05:57 PM)audyart a écrit :

(05-21-2021, 12:04 PM)Ledaim a écrit :

Si un forumeur qui me lit à quelques idées sur la manière d'aligner mes différents haut-parleurs, je serais très heureux s'il pouvait m'indiquer comment faire. Un grand merci d'avance.

Les "vagues" que présente la step sont au moins pour bonne part consécutives à l'usage de pentes en 48 dB/oct,
même en supposant un alignement optimisé/parfait des hp, elles subsisteraient de part la distorsion de phase "naturelle"
/ théorique d'un filtrage IIR / 4 voies / 48 dB/oct.

Même si on reprend le principe de la polarité des haut parleurs dans le filtre à savoir :
48 dB / octave >> 3 voies >> phase/opposition/phase ? A voir la meilleure configuration?

Mais peut-être que cela a déjà été tenté? 

Cordialement.

[audyart]

(05-23-2021, 06:26 PM)Vacuum a écrit : Même si on reprend le principe de la polarité des haut parleurs dans le filtre à savoir :
48 dB / octave >> 3 voies >> phase/opposition/phase ? A voir la meilleure configuration?

Mais peut-être que cela a déjà été tenté? 

Cordialement.

La configuration théorique des 48 dB/oct est avec tous les hp branchés "en phase"  : polarité +
mais il y a, de part le filtrage, 720° entre les voies successives, soit 3x720° = 2160° d'excess phase en 4 voies,
c'est ce qui crée les vagues, chaque vague correspondant à 360°, ce qui fait 6 "vagues" au step.

[Vacuum]

Bon bah je m'excuse.