Qu'est ce qu'un câble ?

[Musicalbox]

(01-24-2017, 08:55 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Face au message de Nathalie qui parlait du blindage qui "bouche les aigus", j'ai simplement montré qu'il y a des solutions simples qui n'ont pas le problème...

Cordialement, Dominique

Elle est drôle celle-là.

Alors on récapitule : 
La discussion portait sur le constat que rien n'est si basique que certains voudraient le faire croire. 
Que la connaissance montre que tout a toujours plusieurs facettes. 

Pour cela je posais l'exemple du blindage qui augmente la capacitance, laquelle bouche les aigus. 

Ce à quoi j'ajoutais MAIS , facette suivante du sujet, tout n'est pas si simple puisque j'utilise largement les blindages et mes aigus sont hyper limpides. 
Donc il faut s'interpeler.

Et
Je donnais ensuite l'explication : 
Les isolants, et comme l'a complété AZP le fait de mettre de la distance, annulent cette augmentation de la capacitance. 
Donc blindage n'implique pas son bouché.
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La solution était incluse dans le message......
Pardon mais mon exemple n'était pas un "problème", ni une question, c'etait une explication.  

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Là dessus je ne sais pas pourquoi vous venez sortir que vous utilisez pour faire de l'asymétrique un câble tout prêt à deux conducteurs, que vous en raccordez un au point chaud un à la masse avec blindage flottant.......

Bon on est content pour vous que vous sachiez souder des fils mais à part ça ??
Quel est le rapport avec l'âge du capitaine ? Où est la découverte mirifique ?

Sérieusement, 
Si vous voulez évoquer la nature et la configuration des conducteurs d'un câble, il faut parler de la manière dont on sélectionne ce qui va constituer le point chaud, section et matériau, la manière dont on sélectionne, et pour quelle raison, ce qui va faire office de fil de masse, idem section et matériau, qui ne va pas être obligatoirement les mêmes, de l'agencement de chacun avec les isolants et l'un par rapport à l'autre, de la façon dont on va tirer la masse par rapport au conducteur principal, droit ou torsadé, si torsade avec quel pas, etc, etc, etc.....

Là ça servira à quelque chose. 

Mais au fait.... c'est déjà fait depuis longtemps à la rubrique DIY ! 
Il suffit de lire. 

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Donc pour revenir au mythe du blindage systématiquement néfaste, c'est juste pure désinformation.
Le blindage est non seulement bénéfique mais totalement indispensable à un câble de qualité. 
Simplement il doit impérativement être géré avec les isolants. 

Et par isolants on n'entend pas une vague feuille de mylar.....

[Nicoshita]

Nathalie est insensible au charme de Blier !

Elle préfère les câbles !

A+,
Nico

[AZP]

Surtout que pour moi, même en reliant le blindage que d'un seul coté.... il est tout de même au potentiel de masse ! Donc réalise son rôle de capacité !

Le relier d'un coté ou des 2 ne change rien point de vu de la capacité parasite qu'il génère ! Cela permet juste d'ouvrir les boucles de masse !
Et le fait de, en plus, relier le 2nd conducteur interne (qui souvent est torsadé, en tout cas hyper collé au point chaud) à la masse, augmente d'autant plus la surface en vis-a-vis, donc augmente la capa.

Bref pour moi pour diminuer la capa parasite, il y a seulement 2 méthodes :
- éloigner les conducteurs
- choisir le/les bons dielectriques

Bref, ce que fait Nathalie quoi

[Nicoshita]

AZP aussi !

Je suis surpris !

A+,
Nico

[AZP]

Non AZP il fait des boutades au raz des paquerettes, mais dans ton post a toi

[gils]

Nico, laisses faire le paranormal

les blindages servent effectivement pour des transmission numérique ou analogique en HF et pour les sources faibles comme une entrée phono ou micro, en BF de 20 à 20 KHz, il ne se passe rien, rien de quantifiable audible avec des impédances très basse (4/8 Ohms), c'est une certitude, celui qui entend effectivement un changement audible vient de son câble complètement modifié par la soit disant modification qui fait que.... que dalle en fait, les matières évoquées sont principalement utilisées dans la fabrication de condensateur à faible capacité en HF principalement, le tantale, céramique etc...!!
tout est complètement mélangé, déformé, en gros, il ne savent même plus de quoi ils parlent .........

outre les mesures sèrieuses introuvables, la seule vérité de l'efficacité apporté à la chaine reste le test ABX.

[AZP]

Le blindage peut augmenter siginificativement la capacitance du câble (j'ai dit "peut" ! selon comment c'est fait).

Un câble capacitif sur une sortie d'ampli (câble HP) "peut" être un réel problème pour l'ampli selon la valeur (mise en oscillation, voire destruction pour les cas les plus extrêmes). Une mise en oscillation peut s'intermoduler dans le spectre audio et s'entendre.

Un câble capacitif peut générer le même problème pour un préamp.

Un câble non blindé peut capter des parasites hors bande qui peuvent s'intermoduler dans les étages de gain (qui sont souvent à très grand gain et trop grande bande passante) et revenir dans le spectre audible.

Tu pourras dire ce que tu veux gils, tout cela est vrai et se mesure et même s'expérimente !

Penser que le blindage ne sert à rien est ignorer la réalité.
Penser que une forte capacitance n'a aucune influence est ignorer la réalité.

Fin.

[Tonipe]

Bonjour

Nathalie vante les solutions ésotériques, avec le prix qui va avec.
J'indique une solution avec du câble que vous trouverez chez n'importe quel marchant.

Un blindage relié d'un seul coté est aussi efficace que branché des deux cotés aux basses fréquences.
Si je l'ai branché, c'est que je sais que c'est indispensable.
S'il est branché d'un seul coté, c'est pour qu'aucun courant ne le traverse.
Si un courant doit traverser la masse, il y a un conducteur spécifique pour cela, identique à celui pour le signal.
C'est quand même mieux d'avoir deux conducteurs identiques, qu'un seul plus une tresse de masse.

Cordialement, Dominique.

[AZP]

@Dominique :

bien sur, j'ai la même solution chez moi sur mes câbles DIY.... mais cette "solution" ne diminue pas du tout l'effet capacitif du blindage (qui "peut" parfois poser soucis).
A partir du moment ou il est connecté au potentiel de masse, il agit comme une capa.

[Pascal64]

Je vois que ça avance 

Et quid du blindage actif ? 

Je reviendrais dans quelques pages