Qu'est ce qu'un câble ?

~~Anthrax~~ · (Modification du message : 01-15-2017, 03:58 PM par Anthrax.)

(01-15-2017, 02:50 PM)r11bordo a écrit : Il faut s'orienter vers des appareils tout intégrés si on ne veut pas s'embêter avec des câbles ...

Personnellement ça ne m'emmerde pas, mais quand je regarde les kilomètres de post échangés sur ce sujet, il y en a à qui ça pose des problèmes, c'est justement ceux qui leur accordent de l'importance...

(01-15-2017, 02:59 PM)Nathalie a écrit :
(01-15-2017, 12:35 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Citation :Qualifier ces résultats de "minimes" ou de "chipotages", aucune des personnes ici experte dans son domaine, enceintes, électroniques où liaisons n'aurait idée de se le permettre.

Je me méfie comme de la peste des avis des professionnels, parce que leur avis est intéressé.
J'ai essayé des comparaisons d'amplis, de câbles, et de corrections.
C'est suite à ces essais que je me permet de préciser l'importance relative des choses.
Chacun prêche pour sa paroisse : Je n'en ai pas, je suis un amateur.
Une fois un client dans un magasin, il est tout à vous !!!
Sur un forum, je n'agresse personne en donnant un autre son de cloche.

Je vous remercie de m'avoir aider à étoffer mes arguments...

Cordialement, Dominique.

Je ne tolère pas ce genre de propos.

Tout d'abord parce qu'il accuse clairement des gens de trahir la réalité pour leur intérêt propre.
Or lorsqu'on ne sait rien de la personne qu'on à en face de soi il est de bon ton de modérer ce genre d'avis.

De plus je ne commercialise pas d'électroniques, je ne vois donc pas où votre propos a un sens.

Outre cela il faut apprendre à lire ce qui est écrit : j'évoque les membres de ce forum qui conçoivent et fabriquent des enceintes, des électroniques, des câbles.
Hormis mon cas on ne parle pas de professionnels mais d'amateurs très éclairés, lesquels passent leur passion à choisir schémas et composants, à effectuer des réglages pour obtenir ces fameux écarts qui d'après vous sont "minimes" et"chipotages", et je ne tolère pas que vous vous permettiez de rabaisser de la sorte leurs recherches et leur travail.

Sans compter l'énormité du ridicule du propos en lui-même, car lorsque l'écart de conception est conséquent l'écart de résultat l'est aussi, tout le monde le sait.
Si l'on aligne un fxaudio, un petit Cambridge, et des blocs audio GD, pour prendre trois exemples au hasard, si vous trouvez que les différences sont minimes il faut vous faire réviser rapidement.

Je vous l'ai dit vous n'êtes pas sur un forum de gens qui ne savent pas comment ça fonctionne, sur ce forum il y a des gens qui FONT, de leur tête, de leurs mains.
Vous ne pouvez donc pas elucubrer n'importe quoi.

Vous ne donnez pas "un autre son de cloche", vous pronez un dogme bien connu.

Passons votre propos insultant envers moi au motif que mes avis seraient "intéressés", ce que déjà je vous enjoins cordialement à éviter de renouveler, je n'en attends pas d'excuse, je doute que vous ayez assez de conscience pour en présenter, quoique ce serait bienvenu,
mais évitez aussi de traiter de "chipotages" "minimes" les fruits conséquents des travaux de gens qui ne perdraient ni temps ni argent dans leurs travaux si le résultat était insignifiant.
Rien que cela au moins, je le répète sans compter le ridicule de continuer à affirmer qu'il n'y a pas d'écart énorme entre deux contenus radicalement diferents.

Un peu de respect, je continue à dire que vous vous êtes largement trompé de porte en entrant sur ce forum.

Intervenir sur un forum expose à la critique. Dire à ceux qui te contestent - à tort ou à raison - qu'ils se sont 'trompés de porte" me semble totalement contraire au simple droit d'expression.

~~Tonipe~~ · 01-15-2017, 04:17 PM

Bonjour

J'ai une règle de fonctionnement sur un forum : Le respect des gens avec qui j'échange des arguments même si nous ne sommes pas d'accord.
Je ne suis pas d'accord avec Nathalie, nous avons donné nos arguments, mais j'ai du respect pour elle.

Il n'y a pas de trahison, il y a une vision différente de voir les choses, et des priorités à donner à ces choses.
Je faits partie des membres du forum qui conçoivent et fabriquent mes propres enceintes, même si je n'ai pas eu l'occasion de m'exprimer dessus. Ce n'est pas moi qui ai employé le terme "bouze".

Face à des adjectifs excessifs par les uns, j'emploie des adjectifs appuyés dans l'autre sens.
L'échelle d'importance des choses de change pas pour moi, enceintes en premier, électroniques en second, câbles en troisième.
Cela ne dénigre pas le travail fait par sur les câbles par ceux qui ont le goût pour ça, cela dit simplement à quel niveau d'importance je pense qu'ils agissent dans l'installation complète.

Je ne me suis pas trompé en venant sur ce forum.
J'ai pris le temps de lire un grand nombre de sujets avant de m'inscrire, à faire plusieurs bons au plafond, et à me dire que pour l'information de certain internautes j'allais devoir m'affronter par arguments interposés à d'autres.

Cordialement, Dominique.

Musicalbox · (Modification du message : 01-15-2017, 04:33 PM par Musicalbox.)

(01-15-2017, 03:52 PM)Anthrax a écrit : Intervenir sur un forum expose à la critique. Dire à ceux qui te contestent - à tort ou à raison - qu'ils se sont 'trompés de porte" me semble totalement contraire au simple droit d'expression.

L'expression est importante, fondée, démontrée, ou sous forme de questionnements, de doutes, les échanges sont là pour cela.

Dire un pro donne des avis intéressés revient à l'accuser de mentir par intérêt personnel, ce qui est profondément insultant.

Là on ne parle plus de liberté d'expression mais de dépassement du bon aloi.

À vrai dire à titre personnel ça peut me passer au dessus mais c'est une question de principe.

Et je trouve qu'on a beaucoup trop laissé ce genre de pratique se propager.
En tout cas ici elle n'a pas cours, j'espère que c'est appelé à durer.

(01-15-2017, 04:17 PM)Tonipe a écrit : . Ce n'est pas moi qui ai employé le terme "bouze".

Face à des adjectifs excessifs par les uns, j'emploie des adjectifs appuyés dans l'autre sens.

Bravo pour le déplacement de propos.

Je remets donc dans le sens utilisé :
malgré tout le mérite des corrections, elles ne peuvent pas faire d'un matériel exécrable une performance au-delà de ce qu'il peut sortir.

Une bouse corrigée reste une bouse. Plus propre, mieux rangée,mais toujours aussi incapable de faire ce qu'un matériel mieux conçu fera.

Peu importe dans quel ordre on construit un système.
L'élément défaillant est toujours l'ennemi. Quel qu'il soit.
Si chacun se mettait à prôner la suprématie de sa chapelle ce serait l'échec assuré.

Ce n'est pas savoir quel est l'élément le plus important qui est utile, c'est identifier celui qui va tirer le niveau de restitution vers le bas. Et l'améliorer.

~~Anthrax~~ · 01-15-2017, 04:54 PM

(01-15-2017, 04:23 PM)Nathalie a écrit : [quote='Anthrax' pid='62909' dateline='1484488357']

Intervenir sur un forum expose à la critique. Dire à ceux qui te contestent - à tort ou à raison - qu'ils se sont 'trompés de porte" me semble totalement contraire au simple droit d'expression.

L'expression est importante, fondée, démontrée, ou sous forme de questionnements, de doutes, les échanges sont là pour cela.

Dire un pro donne des avis intéressés revient à l'accuser de mentir par intérêt personnel, ce qui est profondément insultant.

Là on ne parle plus de liberté d'expression mais de dépassement du bon aloi.

À vrai dire à titre personnel ça peut me passer au dessus mais c'est une question de principe.

Et je trouve qu'on a beaucoup trop laissé ce genre de pratique se propager.
En tout cas ici elle n'a pas cours, j'espère que c'est appelé à durer.

Un commerçant est par définition interréssé, et ce n'est pas un gros mot. Le problème dans les forums est le mélange des genres, parce que ce l'avis des commerçants a de fortes chances d'être entaché de subjectivité. Il suffit d'en tenir compte.

~~0000~~ · 01-15-2017, 05:21 PM

(01-15-2017, 12:37 AM)Aredien75 a écrit :
(01-15-2017, 12:28 AM)bz31 a écrit : Qu'est ce qu'un câble ? (Je reviens au sujet )
C'est un instrument de mesure permettant de séparer les objectivistes et les subjectivistes

Ouais, pas mal

A l'occasion d'un comparo entre connaissances hier, avec deux petites comparaisons de cables (dont des cables secteurs), on a quand même pas pu s'empecher de se marrer à l'idée que certains puissent douter de l'impact de ceux-ci.

Mais après, il y a un autre point, qui est celui de challenger la question du rapport Prix / Delta amélioration qu'apporte un cable plus hdg dans un système. C'est le point de Tonipe. Personnellement, même si je suis plutôt un subjectiviste (qui fait quand même régulièrement des écoutes en aveugle), je trouve que c'est un point de vue qui se défend très bien.

Oui. Tu es subjectiviste mais fais aussi des écoutes en aveugle.

Avec cet instrument "câbles", on mesure le prix de câbles payés dans un ordre croissant. Les deux extrémités sont occupés évidemment par des objectivistes et des subjectivistes, les autres se trouvent entre les deux avec une tendance ......

~~Raphaël~~ · 01-15-2017, 05:28 PM

j'ai pas compris Smile

et c'est quoi que ca veux dire

~~Pascal64~~ · 01-15-2017, 05:31 PM

Nathalie est commerçante, soit.
Elle a le mérite de nous exposer sa vision des choses et répondre aux attaques habituelles :
"on nous prend pour des nazes"
"Achetez du matos Pro"
"N'utilisez surtout pas les câbles attrape gogos"

Ce genre de discours est usant !
Sur un autre forum que je fréquente ces propos sont immédiatement sanctionnés.
On se doit de respecter les commerçants. Point.

Tonipe a choisi d'utiliser des câbles à 2€ le metre + du matos de sono.
Qu'il nous expose sa religion ne me dérange pas.
Mais à partir du moment où il est question de nous l'imposer, là je ne suis plus du tout d'accord.
Alors oui, dans ce sens, je pense aussi qu'il s'est trompé de forum.

Quel est le mot que vous n'avez pas compris dans "Hifi" ? Sleepy

~~Anthrax~~ · 01-15-2017, 05:39 PM

"N'utilisez pas des câbles attrape gogos" me semble faire partie de l'hygiène mental au même titre que les mises en garde contre les vertus supposées des marabouts, de la croix vitafor et des lessives miraculeuses. Cf. Coluche. Que les gens qui ont l'expérience de ce genre de pratiques mettent les autres en garde me semble inhérent à tout forum. Maintenant s'il faut tout gober sans rien dire, à quoi sert un forum de discussion?

~~Raphaël~~ · (Modification du message : 01-15-2017, 06:03 PM par Raphaël.)

C'est quoi un câble attrape gogo comment on le reconnais?

Il a des p'tits yeux sournois ?

Non sérieusement ce serais que la définition d'un câble attrape gogo

Raphaël

~~Tonipe~~ · 01-15-2017, 05:50 PM

Bonjour

Citation :Dire un pro donne des avis intéressés revient à l'accuser de mentir par intérêt personnel, ce qui est profondément insultant.

Ce n'est pas mentir que de dire à un client qu'un changement d'ampli apportera un gain, surtout en le lui faisant constater à l'écoute.
Mais comment qualifierez vous le fait de ne pas dire que pour l'argent investi dans le changement d'ampli il y aurait eu plus de gains à l'écoute en changeant les enceintes ?
L'exemple n'est pas idéal, dans les deux cas le vendeur vend quelque chose.
Je ne vois pas un vendeur dire à son client d'installer la correction par convolution dans un PC à la place d'un changement d'ampli...

Le client fera bien ce qu'il veut, mais il me semble important qu'il n'y ai pas une information toujours à sens unique.
Il y a eu d'autres forums qui défendaient plus les câbles et les électroniques que la correction par convolution, avec des réactions plus vives que celles de Nathalie.
L'un d'eux n'existe plus aujourd'hui...

Cordialement, Dominique