Quel DAC vraiment français?

[Nicoben]

Il fallait qu’ils ajoutent « Paris » après « Advance » pour montrer qu’il y a un peu de français dans la marque Cela résume peut être assez bien les choses, mais je n’ai pas écouté de produit de la marque depuis quelques amplis Advance ya dix ans, pleins de watts et de bleu sur les vumètre de façade mais totalement... exempts de musique en sortie. Je ne laisse donc pas le bénéfice du doute, sauf à dire que les produits chinois ayant beaucoup progressé depuis, Advance a du progresser... aussi... donc mon avis est basé sur leurs erreurs du passé pour le moment.

[Supprimerlecompte]

.....

[Natan]

Il convient de faire une différence entre les produits développés fabriqués en Chine et les produits développés en France et fabriqués en Chine.

Dans les deux cas, la qualité de fabrication n’est pas remise cause (pour le moyen et le haut de gamme), les Chinois maîtrisent très bien leurs process de fabrication et savent répondre aux exigences de qualité des concepteurs Français.

Ce qui me gêne dans cette sous-traitance, c’est que nous sommes capables de fabriquer de l’électronique en France, en qu’anti et en qualité, de façon industrielle ou artisanale.
Alors quand un fabricant Français fait le choix de fabriquer en Chine ce qui pourrait être fabriqué en France, il prend ses responsabilités.
Quand je faisais du calcul de prix dans l’industrie électronique, je me souviens que mes responsables n’hésitaient pas à sous-traite au bout du monde pour gagner un centime de franc (à l’époque) par unité.
En réalité, les coûts de production en Chine sont rarement divisés par 3 ou 4 voire plus comme je peux le lire ici et là. Surtout dans le HDG.
La sous-traitance obéit seulement à une logique économique consistant à augmenter les marges.

Concernant les produits développés en Chine, c’est peut-être là où il y a eu une vraie progression, comme l’évoque Nicoben.

[comas]

(12-31-2020, 12:03 PM)Natan a écrit : Il convient de faire une différence entre les produits développés fabriqués en Chine et les produits développés en France et fabriqués en Chine.

Dans les deux cas, la qualité de fabrication n’est pas remise cause (pour le moyen et le haut de gamme), les Chinois maîtrisent très bien leurs process de fabrication et savent répondre aux exigences de qualité des concepteurs Français.

Ce qui me gêne dans cette sous-traitance, c’est que nous sommes capables de fabriquer de l’électronique en France, en qu’anti et en qualité, de façon industrielle ou artisanale.
Alors quand un fabricant Français fait le choix de fabriquer en Chine ce qui pourrait être fabriqué en France, il prend ses responsabilités.
Quand je faisais du calcul de prix dans l’industrie électronique, je me souviens que mes responsables n’hésitaient pas à sous-traite au bout du monde pour gagner un centime de franc (à l’époque) par unité.
En réalité, les coûts de production en Chine sont rarement divisés par 3 ou 4 voire plus comme je peux le lire ici et là. Surtout dans le HDG.
La sous-traitance obéit seulement à une logique économique consistant à augmenter les marges.

Concernant les produits développés en Chine, c’est peut-être là où il y a eu une vraie progression, comme l’évoque Nicoben.

Tout est question de volume.

je prend un exemple que je connais "bien mieux", les amplificateurs guitares.

Grosso modo la différence entre un bon condo et un condo bas de gamme sur ces produits (c'est pas de la hifi non plus) est de l'ordre de 2€, sur un ampli a 1500€ c'est rien du tout.

Sauf qu'il en sort plus de 1000 par jours des usines, 1000 x 2€, ca fait déja 2000€ d'économie par jour, 365 .. ca fait 730k d'économie annuel, pour un condo (et c'est le même cas pour tous les composants, de la résistance à la connectique, en passant par les transfos).

Économie d'echelle que ca s'appelle ! Et j'ai même pas abordé les prix de gros (commander 1 millions de vis, c'est pas le même prix que 10), et sachant que le transport ne vaut rien (ca se paye au conteneur sur bateau, peut importe son poids, c'est l'espace prix qui compte)

[Supprimerlecompte]

.....

[comas]

(12-31-2020, 01:32 PM)Geminii34 a écrit :

(12-31-2020, 12:03 PM)Natan a écrit : Il convient de faire une différence entre les produits développés fabriqués en Chine et les produits développés en France et fabriqués en Chine.

Dans les deux cas, la qualité de fabrication n’est pas remise cause (pour le moyen et le haut de gamme), les Chinois maîtrisent très bien leurs process de fabrication et savent répondre aux exigences de qualité des concepteurs Français.

Ce qui me gêne dans cette sous-traitance, c’est que nous sommes capables de fabriquer de l’électronique en France, en qu’anti et en qualité, de façon industrielle ou artisanale.
Alors quand un fabricant Français fait le choix de fabriquer en Chine ce qui pourrait être fabriqué en France, il prend ses responsabilités.

En attendant beaucoup de marques dans l'audio sous-traitent ailleurs... ils devient difficiles de trouver du 100% home-made.

Sous traiter en soi, c'est pas mauvais, ni signe de mauvaise qualité (au contraire même).

Dans l'idée, sous traiter c'est faire faire quelque chose à quelqu'un qui sait mieux le faire que nous.

On a pas les connaissances et l'industrie pour une grande partie (pour ne pas dire tout) du matériel electronique, donc de toute facon, de base, tous les composants viennent d'asie.

Par contre certaines marques importent le produit brut (les composants) et construisent à partir de ça, d'autres font venir le produit fini, mettent une vis, et appelle ça du Made in France. La loi est trop laxiste sur ce sujet (comme pour les restaurants).

Mais aprés y'a les dérives, et la ca devient le bordel effectivement, si on sous traite uniquement à but lucratif, effectivement en général ca finit mal.

[Jacques92]

Je fais souvent appel à la sous-traitance (souvent française d'ailleurs) au boulot, pour des choses que nous savons faire. La raison principale est la gestion des ressources humaines versus les lois du travail. Chez nous tous les secteurs de l'industrialisation sont concernés : conception / fabrication électronique et mécanique. Sans parler des tests environnementaux qui font appel à des spécialistes du domaine qui eux savent faire pour pas trop cher.
Par contre , c'est assez pointu côté techno, on fait peu appel à l'industrie asiatique, par exemple pour les PCB qui sont vraiment high tech, marché peu adressé par les asiatiques qui font plutôt dans le consumer.

[Chet]

(12-31-2020, 03:54 PM)Jacques92 a écrit : Je fais souvent appel à la sous-traitance (souvent française d'ailleurs) au boulot, ...

C'est toujours plus facile de s'engueuler ou de s'expliquer dans sa langue maternelle, pis on peut rencontrer les gens pour de vrai, développer des partenariats où chacun apporte sa valeur ajoutée, son savoir faire, sa complémentarité.

[Natan]

(12-31-2020, 01:36 PM)comas a écrit : ... d'autres font venir le produit fini, mettent une vis, et appelle ça du Made in France.

Non, c’est quand même un peu plus contraignant. Pour avoir le droit d’utiliser le label « Made in France », il faut au mois 43% de la valeur du produit fabriquée en France.

[Phoebus]

Ou une operation qualifiée de majeur.

Exemple concret la marque Carat, 100 % Made In China, ce qui n est pas un mal.
Carat montait et vissait simplement la facade en France, et n avait aucun scrupule a mettre un autocollant Made In France.

Pour Advance les produits se sont améliorés semblent ils, je pense qu ils commandent un ampli "clone" avec un boitier different en Chine et qu ils balancent leur marque dessus, BC doit faire la même chose.